Форум » "Зеркало" » "Парусные" статьи Морской Войны №2 » Ответить

"Парусные" статьи Морской Войны №2

Агриппа: Уважаемые Benbow и Эд! С огромным интересом прочел Ваши статьи во 2-м номере Морской войны. Однако, как всегда (уж извините) есть ряд вопросов, которые хотелось бы прояснить. Бой у Санта-Марты. "19 августа 1702 г. около острова Санта-Марта Бенбоу обнаружил эскадру дю Касса и сразу же устремился за французами.... Между тем английская эскадра имела очень выгодное положение - она шла в полный ветер." Прежде чем говорить о выгодах тактического положения, хотелось бы понять, каково было взаимное положение эскадр в момент обнаружения (французы могли быть обнаружены на параллельном курсе, прямо по носу, справа или слева на крамболе). Т.е. не понятно, каково было взаимное положение эскадр и какой ветер для французов. "Бреда" поравнялась с "Агреаблем" и начала давать полные залпы с дистанции пистолетного выстрела. Потерявщий мачты и сильно избитый француз был уведен за линию на буксире. "Руби" потерял две мачты, такелаж...Бенбоу послал к нему шлюпки, которые помогли вывести его из под обстрела". Два корабля потеряли мачты и, тем не менее, все последующее время ("Руби" отпущен только 23-го) следуют вместе с эскадрой. Непонятно, эскадры уменьшали ход, чтобы эти корабли не отстали, останавливались для ремонта или вели поврежденные корабли на буксире? Сражение у Малаги. "Соединенная эскадра Англии и Нидерландов шла в линии кордебаталии в следующем порядке: - Авангард... - Центр... - Арьергард..." Однако в русскоязычной литературе (начиная с Морского устава Петра I) описывается следущее построкние линии баталии (или "ордер де баталия"): - Авангард - Кордебаталия - Арьергард. Т.е Кордебаталия - синоним Центра и никак не может включать еще и авангард с арьергардом. Соответственно и прорвать "линию кордебаталии" нельзя, т.к. в кордебаталию (центр) входят и суда, не выставленные в линию. Прорвать можно линию баталии в центре.

Ответов - 14

Benbow: Агриппа пишет: Т.е Кордебаталия - синоним Центра и никак не может включать еще и авангард с арьергардом. Соответственно и прорвать "линию кордебаталии" нельзя, т.к. в кордебаталию (центр) входят и суда, не выставленные в линию. Прорвать можно линию баталии в центре. Здесь полностью согласен с упреком. Полностью моя вина. Вы действительно сказали правильнее и точнее.

Агриппа: Позвольте еще вопрос... "5 сентября 1704 г. к стенам Гибралтара подошли испанские войска в количестве 8000 штыков..." Правильно ли я Вас понял, что "плохо снабженные и отвратительно обмундированные" испанцы поголовно были вооружены передовым для того времени огнестрельным оружием со штыками? Армия Карла XII в начале похода в Россию в 1708 году имела около трети пикинеров, а в русской армии штык был принят на вооружение не ранее 1709 года.

Benbow: Агриппа пишет: Правильно ли я Вас понял, что "плохо снабженные и отвратительно обмундированные" испанцы поголовно были вооружены передовым для того времени огнестрельным оружием со штыками? Штыки впервые начали применять в Деволюционную войну. Во время войны за Испанское наследство штыки были обычным явлением. Да и термин-то штыки употреблен в другом смысле - количество человек.

Benbow: Агриппа пишет: Армия Карла XII в начале похода в Россию в 1708 году имела около трети пикинеров, а в русской армии штык был принят на вооружение не ранее 1709 года. А причем здесь Россия и Швеция? Штыки были введены во французской армии. Благодаря Лувуа.

Агриппа: Benbow пишет: А причем здесь Россия и Швеция? Штыки были введены во французской армии. Благодаря Лувуа. 1). А причем здесь Франция? Речь ведь шла о "плохо снабженных и отвратительно обмундированных" испанцах. 2).Возможно я ошибаюсь, но полагаю, что армия Карла XII была вооружена лучше, чем испанцы, которых "даже с натяжкой нельзя было назвать регулярными войсками", но и в ней более трети было пикинерами.

Benbow: Агриппа пишет: А причем здесь Франция? Речь ведь шла о "плохо снабженных и отвратительно обмундированных" испанцах. Французская военная помощь Испании во время 1702-1713 - не секрет. Почти вся армия Филлипа 5 была перевооружена по французскому образцу.

Агриппа: Benbow пишет: Почти вся армия Филлипа 5 была перевооружена по французскому образцу. Уже в 1704 году? Но, в конце концов, это не важно. Ответ я получил - Вы просто хотели указать количество пехоты и применили для этого эффектно звучащий термин времен 1-й мировой войны. С гораздо большим интересом хотел бы получить ответ по "морским" аспектам - неясным для меня эпизодам сражения у Санта-Марты.

Эд: Агриппа пишет: Два корабля потеряли мачты и, тем не менее, все последующее время ("Руби" отпущен только 23-го) следуют вместе с эскадрой. Поврежденные корабли поставили фальшивое вооружение (реи вместо стеньг) по обычаем того времени. Из-за этого французы не смогли сразу отороваться от Бенбоу. После того, как Руби потерял и фальшивое воружение тоже, Бенбоу отослал его в Порт-Рояль. Агриппа пишет: каково было взаимное положение эскадр в момент обнаружения Французы шли на запад вдоль берега, анличане были на ветре от них мористее, но головные корабли Бенбоу шли на сближение весьма не спеша, и расстояние сокращалось очень медленно. Агриппа пишет: Кордебаталия - синоним Центра Верно. Вместо "кордебаталии" был применен термин "центр" с учетом будущих читателей, чтобы было понятнее. Вообще, такие опусы я бы делал в 2-х вариантах - для обычного неподготовленного читателяи и для более искушенного. Есть подробное описание боя у Санта-Марты 1702 г., оставленое участником этого боя (на английском).

Агриппа: Эд пишет: Вместо "кордебаталии" был применен термин "центр" с учетом будущих читателей, чтобы было понятнее. Я бы не обратил внимания на замену термина "кордебаталия" на "центр". Недоумение вызвала непонятная фраза, что "Соединенная эскадра Англии и Нидерландов шла в линии кордебаталии". При этом она состояла из авангарда, центра и арьергарда. Сие, на мой взгляд, несколько некорректно, независимо от уровня подготовки читателя. Эд пишет: Есть подробное описание боя у Санта-Марты 1702 г., оставленое участником этого боя (на английском). Можно Вас попросить дать ссылку или выложить этот текст.

Агриппа: Эд пишет: Поврежденные корабли поставили фальшивое вооружение (реи вместо стеньг) Установка реи вместо сбитой стеньги действительно практиковалась. Однако в тексте статьи речь шла о сбитых мачтах, ремонт которых (даже замена на фальшмачту) представляет более серьезную проблему. В связи с этим хотелось бы понять - англичане и французы проявили чудеса мастерства ремонта в "полевых условиях", или большинство сбитых мачт в действительности были стеньгами?

Эд: Агриппа пишет: этот текст. Я посмотрел его, но там конкретно о ремонте поврежденных кораблей не говорится. Если хотите, могу его отсканировать. Указание на установку фальшивого вооружения (на Руби) я видел в другом тексте, сейчас не помню, где именно, кажется, в биографии Бенбоу у Чарнока, что было конкретно сделано, не указано. Что касается поврежденного французского корабля, ему добавили экипаж и повели на буксире. Прошу учесть, что, кроме авторов, есть еще и редакторы, которые могут что-то изменить для "оживляжа". Поэтому я и предлагал выдавать описания морских событий в двух вариантах.

Агриппа: Эд пишет: Если хотите, могу его отсканировать. Если Вас это не очень затруднит - был бы весьма признателен.

Эд: Naval Chronicle 1802 С предыдущей страницы: "Некоторые корабли Бенбоу отсталина 3-4 мили, и он убавил паруса, чтобы они могли к нему подойти...

Эд:



полная версия страницы