Форум » "Зеркало" » Э. Созаев, С. Махов "Флот Людовика XV" » Ответить

Э. Созаев, С. Махов "Флот Людовика XV"

Benbow: Вышла новая книга http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=560494 [quote]Содержание: Предисловие. Глава 1. Ситуация во Франции и Европе в первой четверти XVIII века. Глава 2. Испанские страсти. Глава 3. Французский флот в 1714-1733 г.г. Глава 4. Война за Польское наследство. Глава 5. «Война из-за уха Дженкинса». Глава 6. Кругосветный вояж Джорджа Энсона. Глава 7. Австрийское наследство. Глава 8. Сражение у Тулона. Глава 9. Десант в Шотландию. Глава 10. Война во Фландрии и восстание якобитов. Глава 11. Борьба за Канаду. Глава 12. Политические экзерсисы. Глава 13. Крейсерские и конвойные операции флотов. Франция. Глава 14. Набег на Лориан. Глава 15. Крейсерские и конвойные операции в Вест-Индии. Британия. Глава 16. Атака Сантьяго-де-Куба и погоня за «серебряным флотом». Глава 17. «Западная Эскадра». Глава 18. Противостояние в Ост-Индии. Глава 19. Аахенский мир. Приложения. Приложение №1. «Реляция о благополучном и славном произхождении в Польше оружия Ея Императорскаго Величества и о взятии и о покорении города Гданска.» Приложение №2. История основания французской Ост-Индской компании. Приложение №3. История одной газетной заметки. Словарь морских терминов и выражений. Список основной литературы[/quote] Небольшая замануха здесь: http://george-rooke.livejournal.com/118360.html Тираж: 3000 экз.

Ответов - 16

Schneider: Поздравляю:) ПС: А george-rooke - это вы?

Benbow: Schneider пишет: george-rooke да.

von Echenbach: Чтю. С приятствованием. :-) Ещё бы надо о "архипелажских экспедициях" при "7-летней войне" не забыть, и кратко/или подробно, что лучше наверное, о Русско-Турецких сражениях.

Benbow: Семилетка пока не планируется. По ней довольно много материала, да и просто обидно писать как французы "просрали все полимеры" (с). Пока что есть задумка описать 10 попыток высадок в Англии с 1588 по 1805 год, а может быть и по 1940-й..)) С Зеелове пока в раздумьях..)) Рабочее название - "Захватить Англию!"

Schneider: Benbow пишет: Пока что есть задумка описать 10 попыток высадок в Англии с 1588 по 1805 год Тема, безусловно, интересная и нужная. Особенно учитывая то, что часть таких высадок (1759, 1796, 1805), имели небольшой шанс на успех даже после их производства (что само по себе было мало вероятно), слишком значительную сухопутную группировку держали бритты в метрополии. Тупые попытки "решить всё одним ударом" ничего не решали. Лучше бы воевали в колониях. Ссори за оффтоп.

Benbow: Schneider von Echenbach Из введения: Мы хотели бы рассмотреть девять таких попыток, совершенных с 1588 по 1805 годы, сознательно оставив за бортом Средневековье и Древний Мир, когда Англии как таковой не существовало, а так же Вторую Мировую войну, поскольку операции «Морской Лев» по нашему мнению мог бы быть посвящен целый многотомный труд. В исторической и околоисторической литературе почему-то утвердилось мнение, что высадка в Англии не могла произойти, поскольку этого не могло произойти никогда. Такая весьма странная логика опирается на мнение о силе британского флота, который, якобы, к 1588 году завоевал непоколебимое господство на море и удерживал его аж окончания до Второй Мировой. Меж тем, на наш взгляд, очень часто судьба Британии висела на волоске, Ройял Неви в некоторых случаях не мог контролировать даже свои прибрежные воды, и лишь несогласованность действий между родами войск у агрессоров была той палочкой-выручалочкой, которая спасала Остров. Несомненно, самой первой и самой опасной попыткой был поход Непобедимой Армады 1588 года. Войска герцога Пармского во Фландрии, которые планировалось десантировать в Англии, составляли около 17 тысяч закаленных в боях ветеранов, кроме того на борту Армады было не менее 6 тысяч солдат и 13 тысяч моряков, которые могли быть использованы в качестве морской пехоты. Эти 36 тысяч солдат, половина которых была в то время признана лучшей в мире пехотой (речь о фламандских ветеранах Фарнезе), совершенно не могла бы удержать слабая и неорганизованная английская армия. Стороны так и не решились на генеральное сражение, причем англичане большую часть пути следовали ЗА испанским флотом1. Ключевую роль в провале высадки сыграл не английский флот, а туманные инструкции Филлипа II командирам Армады и голландские эскадры, блокировавшие войска Фарнезе в Дюнкерке. Можно так же вспомнить и про погодные условия, вернее - про устойчивый юго-западный ветер и сильное выносное течение из Канала в Северное море. Недаром Елизавета Английская в честь гибели Непобедимой Армады отчеканила медаль с надписью: «Дунул Господь, и они рассеялись!» Если бы господь не «дунул» - возможно, история Британии пошла бы по совершенно другому пути. В 1692 году новую попытку вторжения организовал «король-солнце» Людовик XIV, поддерживавшие свергнутого английского короля Якова II. На этот момент Франция имела отличный флот (генеральный интендант флота полностью снабдил 85 линкоров) и лучшую в мире армию, но из-за склок и подковерной борьбы в военном и морском министерстве Франции англичане смогли разгромить эскадры французов и не допустить погрузки войск на транспорта. В 1696 году все эти же причины были помножены на недофинансирование французского флота. В Тулоне был вооружен 51 корабль, однако подготовка Флота Океана даже не проводилась, поэтому англичане и голландцы смогли выставить большие силы. В 1708 году, в разгар войны за Испанское наследство, французы еще раз решили высадить войска в Шотландии, где, как они надеялись, вспыхнет проякобитское восстание. Надежды эти оказались дымом, английская разведка с самого начала была в курсе этих планов, в результате эскадру Клода Форбэна у места высадки ждали корабли Королевского Флота, и лишь по счастливой случайности Форбэну удалось оторваться от англичан и вернуться в Дюнкерк. Попытка 1744 года несмотря на довольно длительную и тщательную подготовку оказалась обречена на провал из-за малых сил, выделенных для проведения акции (из Тулона ради секретности операции решили корабли не перебрасывать), а так же из-за погоды. А вот экспромт 1745 года оказался очень удачным и представлял реальную угрозу для царствования Георга II. Сын претендента на английской трон Якова III, красавчик принц Чарли, дошел до Дерби, однако правительственные войска смогли переломить ситуацию и разгромить повстанцев у Каллоден-Мура. В 1759 году Франция поставила на кон все – французы пожертвовали Индией и Канадой, стянув к метрополии все свои корабли; они считали, что французские войска, появившиеся в окрестностях Лондона, заставят англичан вернуть обратно эти колонии. При этом французский морской министр и адмиралы долго спорили - надо ли сопровождать транспорта с войсками военными кораблями, или за глаза хватит трех–четырех линкоров и пары фрегатов? В конце концов разум все же возобладал, корабли начали стягивать к Каналу, но отмобилизовавшийся Роял Неви не дал соединиться французским эскадрам Океана и Леванта, нанеся им поражения у Лагоса и Киберона, после чего все планы высадки стали фикцией. Одном из самых опасных был план 1779-1780 годов. Объединенный франко-испанский флот по силе превосходил Флот Канала, Голландия так же выступила на стороне Франции, почти вся армия Англии была в Америке, пыталась усмирить мятеж в колониях, и лишь несогласованность французского и испанского морского и военного ведомств, а так же склоки в стане союзников спасли Британию. Попытки высадок в 1796, 1803 и 1805 годов сорвались практически по одной причине – слабость французского флота. Во времена Великой Французской Революции и Первой Империи флот Франции представлял из себя жалкое зрелище, подготовка его была просто плачевной. Самой наглядной иллюстрацией могут быть слова французского артиллериста: «Я приведу только один факт о степени действенности нашей артиллерии. Когда адмирал Брюи вводил в Брест французскую и испанскую эскадры при тихой погоде, по одному алжирскому корсару было сделано всей эскадрой по меньшей мере 900 выстрелов - безо всякого малейшего вреда для него. Не думаю, чтобы когда-либо в бою такого рода было сделано столько бесполезных выстрелов.»2 С таким личным составом французы не могли надеяться завоевать господство на море. Англичане же, пользуясь ухудшением подготовки французского флота, впервые перешли от линейной к маневренной тактике (аналог тактики «роя» в более ранние эпохи) и теперь предпочитали ближний бой и старый добрый абордаж. В 1803 году Наполеон совершит ту же ошибку, которую впоследствии повторят немецкие генералы Второй Мировой – Гальдер, Манштейн, Браухич. В 1940 году Гальдер запишет в своем дневнике по поводу планов высадки немецких войск в Англии: «Характер операции: «Форсирование большой реки...» Командование немецкого флота скрупулезно посчитало, что для десанта необходимо 155 транспортных судов, 1722 парома, 471 буксир и 1161 морской катер3. Совершенно ту же самую проблему можно увидеть и в планировании Наполеоном высадки в Англии в 1803 году. Почему-то было решено, что форсирование Па-де-Кале ничем не отличается от форсирования широкой реки, поэтому упор был сделан на строительство канонерок и прамов. Стоит напомнить, что Франция на этот момент обладала 30 линейными кораблями, но вместо того, чтобы их отремонтировать и укомплектовать, Бонапарт мудрейше решил послать значительную их часть на Гаити.4 Император Франции дал указания создать 12 дивизионов по 27 канонерок, 16 дивизионов по 27 малых артиллерийских судов, 4 дивизиона по 28 вооруженных рыболовных судов, 60 прамов (плоскодонные гребные фрегаты) - всего 2008 единиц флотилии, которые должны были перевезти 120 тысяч солдат и 12 тысяч кавалеристов на тот берег. Результат был вполне оправдан и предсказуем: «С 4 ноября 1803 года по 1 мая 1804 года флотилия выходила в море всего три раза, и каждый раз не могла удержаться на рейде более трех дней. Самым несчастным днем было 15 апреля: из 150 находившихся на Булонском рейде судов только 53 вернулись в гавань. Треть судов была выброшена на берег, 100 судов могли войти в гавань только при благоприятных условиях во время прилива»5. Естественно – подход к форсированию пролива, да еще столь капризного в плане погоды, совершенно отличается от переброски армии через Рейн или Волгу. Поэтому и план Наполеона в 1803-м, и план Гитлера в 1940-м закончились неудачей. Последняя попытка, которую мы рассмотрим, относится к 1805 году. Несмотря на гигантский размах операции и количество выделенных для них сил, этот последний план страдал такими же изъянами, что и предыдущие. Он просто игнорировал погодные условия, такие важные в ту эпоху, когда движителем парусных кораблей был ветер, и опять не концентрировал корабли в одном месте, а растаскивал их по углам и весям земного шара, в надежде, что противник окажется глупцом и так же растащит свои корабли подальше от метрополии. В результате англичане получили редкую возможность громить врага по частям. Вильнев просто не имел шансов собрать разбросанные между Вест-Индией, Испанией и атлантическим побережьем Франции корабли. Апофеозом этих событий стало Трафальгарское сражение, которые поставило жирный крест на плане высадки. Именно описанием этого боя и его последствий мы и закончим свою книгу.

Tourville: Ну, и 1688 г. Вильгельм, хоть и приглашенный, но мог быть перехвачен в море и уничтожен английским флотом.Этому помешал лишь жалкий трус Яков - английский Горбачев.

Benbow: Tourville пишет: Ну, и 1688 г. Вильгельм, хоть и приглашенный, но мог быть перехвачен в море Он мог вообще недоплыть..))) Высадка Вильгельма - это пример редкой удачливости.

Schneider: Schneider пишет: Особенно учитывая то, что часть таких высадок (1759, 1796, 1805), имели небольшой шанс на успех даже после их производства (что само по себе было мало вероятно), слишком значительную сухопутную группировку держали бритты в метрополии. Тупые попытки "решить всё одним ударом" ничего не решали. Лучше бы воевали в колониях. Собственно, думаю, интересно было бы то, что ожидало французов на суше (буде они высадились бы каким-то чудом) в эти годы: 1759: Как уже обсуждалось, вот тут. 13 тысяч французов с мизером кавалерии в Ирландии ждало 13 тысяч англичан, стоящий на плато близ Шэннон, готовых быть двинутыми хоть к Дублину, хоть к Корку и имеющими в своём составе тучу (а точнее - 4000) кавалерии, в основном драгунской. 50 тысяч французов, намеченных для Англии, ждало 26 тысяч англичан в южной её части и 10-12 тысяч возле Эдинбурга, а также морская пехота с кораблей и возможные подкрепления из 20-тысячной германской армии Камберлендского. Заняв Лондон, французы, как видимо, ещё далеко не одерживали победы: англичане могли соединить свои силы и накапливать их к северу от английской столицы, а флот Великобритании, тем временем, скорее всего отрезал бы вторгшуюся на острова вражескую армию от метрополии, подобно тому, как сорок лет спустя была блокирована в Египте армия Бонапарта. 1796: Собственно, история со злоключениями армии генерала Гоша (Hoche), которую планировали перевезти из Бреста судами базировавшейся там эскадры (нагрузив линкоры и фрегаты под завязку людьми), в удачный навигационный период пройдя мимо наблюдавшей за противником британской эскадры, довольно широко исследована за рубежом. Другой вопрос: что бы ждало от 12 до 20 тысяч (причём первая цифра видится более близкой к истине) французов, сумей они выгрузиться в заливе Бантри, в Ирландии? А ждало их там 15 тысяч регулярных красномундирников и 18 тысяч оранжистской милиции, значение, которое во время восстания 1798 года утроили в течение всего одного лета (а по регулярам - удвоили) и которое ещё нужно было бы "выколупывать" из гарнизонов по всему острову. Притом, что вскорости прибыли бы английские подкрепления и десант Гоша, скорее всего, ожидала бы судьба отряда генерала Юмбера, орудовавшего в земле Эрин в августе-сентябре 1798. 1805: Собственно, у Наполеона было лучше всего с численностью, но вот как он ею распорядился? 12,5 тысяч корпуса маршала Ожеро должны были следовать в Ирландию, прямо в пасть 25-тысячной армии Берефорда у Корка. Сама эта английская армия была сосредоточена к осени и могла быть переброшена загодя собранными судами куда угодно в самые кратчайшиеся сроки (отсюда, например, 27 сентября отплыла экспедиция к Капштадту и немного позднее - экспедиция к Ла-Плате); соответственно, разбив Ожеро, эти силы на транспортах быстренько укрепили бы армию в Англии. Общая численность на островах доходила, по некоторым данным, до 90-100 тысяч только регуляров; к ним предполагалось присоединить, если что, 18 тысяч морпехов и 77 тысяч милиции; хотя в Южной Англии Наполеон вряд ли встретил бы больше 50-60 тысяч. Тут сложно гадать, но удерживать Англию со статысячной армией, отрезанной от метрополии в условиях непоавленного сопротивления, мягко говоря, проблематично. Варианты похода в колонии видятся куда как более заманчивыми... Наполеон напрасно гробил войска на Гаити и не усиливал охрану Луизианы. В то же время, гарнизоны Канады не превышали 4500 человек, из них только 1200 составлял гарнизон Квебека (1 полк + артрота), и даже ограниченные силы могли натворить там дел.

Tourville: Schneider пишет: часть таких высадок (1759, 1796, 1805), имели небольшой шанс на успех даже после их производства (что само по себе было мало вероятно), слишком значительную сухопутную группировку держали бритты в метрополии. Очевидно, предполагается, что у Англии была армия столь же могучая, как и ее флот, но это неверно. После Реставрации (1660 г.) Парламент никогда не доверял королям и отказывался выделять средства на армию, в армии было всего несколько гвардейских полков + милиция. Только в 1680-х гг. король Яков на какое-то время, используя мятеж Монмута и поддержку тори (которые традиционно занимали офицерские должности в армии), довел армию до 52 тыс. В дальнейшем же стотысячные английские армии состояли исключительно из иностранных наемников (хотя зачастую с английскими командирами), но воевали всегда за пределами Англии, и их держали только на время войны. Так что любая высадка французов в любое время ничего хорошего Англии не сулила. Я сейчас не помню детали, но все эти «красные куртки» в основном были милицией. А вот во время войны Американских колоний за независимость дело решили небольшие отряды французов – Лафайета и Рошамбо, которые без труда разбили германских наемников Англии (качества американской «континентальной» армии была ниже всякой критики). Наполеон же со своей 130-150-тыс. армией не оставил бы от Англии и мокрого места. В 1759 г. планировалось высадить 50 тыс. в Англии и 12 тыс. в Ирландии; у Эгильона уже было 19900 войск, причем это были не все силы. В Ирландии можно было рассчитывать на поддержку ирландцев. В 1673 г. Карл 11 по договору обязался собрать в Ярмуте 6000 войск для высадки в Голландии, но они остались на бумаге, Англии это оказалось не под силу. Народ не любил (а иногда и ненавидел) ганноверских Георгов («каждый следующий был хуже предыдущего»), совершенно чуждых англичанам, не знавшим их языка и не желавших его учить, притащивших с собой ораву своих нищих германских родственников (как у нашей Екатерины 11, когда она приехала в Россию, то имела всего 3 платья и медный кувшин для умывания и больше ничего). У якобитов и в 1759 г. могли найтись сторонники в Англии. Внимательное изучение событий «Славной Революции» 1688 г. заставляет задуматься. Обычно считается, что в Англии поголовно все были на стороне Вильгельма. Но на самом деле это было не так. У Якова было много сторонников, а у Вильгельма – противников. Но когда Вильгельму в силу ряда причин удалось благополучно высадиться в Торбэе, английские политики и начальники (во главе со своим королем) растерялись. Король предпочел ретироваться во Францию, а политики, генералы и адмиралы – перейти на сторону Вильгельма, хотя многие из них догадывались, что, возможно, попадут в Тауэр. Вообще на своей территории англичане, начиная с 1066 г., сражались неважно. Высадка небольшого отряда французских войск в Ирландии (6000) создала большие проблемы для Вильгельма, ему пришлось перебросить в Ирландию 50-тыс. армию, которая с трудом одолела ирландское ополчение Якова – в сражении при Бойне (1690) у Вильгельма было 36 тыс. англ. и голл. войск против 23 тыс. ирландцев Якова. Во время атаки голландцами Темзы в 1667 г. Англия оказалась совершенно беспомощной. В 18 в. и в 1800-х гг. во время войн в королевском флоте служило обычно около 120000 моряков + морпехи + морские артиллеристы + береговая стража. Собственно, здесь были все военнопригодные людские ресурсы Англии, причем их постоянно остро не хватало.

Schneider: Tourville пишет: Я сейчас не помню детали, но все эти «красные куртки» в основном были милицией. Не совсем так... Следует чётко различать милицию и регулярные войска в данном случае. Другое дело, что регуляры зачастую представляли собой не слишком качественные гарнизонные войска - это да. Но вот каким образом обстояло дело: 1759. 24 мая Палатой общин был утверждён бюджет для ывойны, включавший в себя около 13 миллионов фунтов стерлингов, из их 10% (1,25 млн.) выделялось на содержание сухопутной группировки в метрополии, включавшей в себя 52.243 офицера и солдата в составе гвардии, гарнизонов и прочих войск. Большей частью эти войска оказались сведены в следующие три группировки: 1. Армия Южной Англии (24 батальона, 20 эскадронов) - около 24 тысяч человек, не считая артиллеристов. 2. Ирландская армия (11 батальонов, 21 эскадрон) - около 13 тысяч человек (считая всех). 3. Шотландская армия (6 батальонов, 4 эскадрона) - 6200 штыков и сабель, не считая артиллеристов и некомбатантов (к ним позже присоединились 3 свежеиспечённых шотландских полка, доведя общую численность (всех-всех) до 10 тысяч). На деле же вышеназванная численность в "52 тысячи" была несколько превзойдена: во-первых, в течение лета-осени 1759 года было создано три шотландских хайлендерских однобатальонных полка (номера полков - 88, 89, 90), по 800 штыков в каждом, и численность регулярных войск достигла 55 тысяч. Во-вторых, в операциях на суше предполагалось задействовать часть из 14.845 морских пехотинцев на кораблях "флота метрополии". В-третьих, собственно милиция, территориальные войска, численность которых летом достигла 32 тысяч человек. ПС: по остальному отпишусь позже, если будет интересно.

Benbow: Schneider пишет: Шотландская армия (6 батальонов, 4 эскадрона) - 6200 штыков и сабель Ценность этого воинства весьма сомнительна.

гость: http://vecheforum.forum24.ru/?1-1-0-00000022-000-0-0-1303887808 Отправлено: 31.03.11 13:17 Repulse пишет: Господа, рецензию на Флот Людовика XV исправьте пожалуйста. Во первых - Махова зовут СЕРГЕЙ, во вторых - историк в России - это человек закончивший профильный ВУЗ. ИМХО - лучше "специалисты по истории парусного флота" г-н Сергей Махов, убедительная просьба разъяснить, что есть "специалисты по истории парусного флота" ?

Benbow: гость пишет: г-н Сергей Махов, убедительная просьба разъяснить, что есть "специалисты по истории парусного флота" ? На мой взгляд более всего подходит определение №2 из словаря Ушакова: СПЕЦИАЛИСТ (а, м.) Человек, умеющий что-нибудь хорошо делать, обладающий большим опытом в чем-либо. (разг.) Следовательно "специалист истории парусного флота" просто изучает и знает (или считает, что знает) историю парусного флота. Хотя можно и вариант из УПК предложить: СПЕЦИАЛИСТ - незаинтересованное лицо, обладающее специальными познаниями.

Schneider: Benbow пишет: Ценность этого воинства весьма сомнительна. Это было не шотландское горское ополчение, а вполне регулярные войска, дислоцированные в районе Эдинбурга. Вот что туда входило: 1. Кавалерия - 2-й королевский полк гвардейских драгун + 4-й драгунский. 2. Пехота - 19-й, 31-й, 32-й, 66-й, 70-й, 71-й пешие линейные полки. 3. Артиллерия - ? Сама по себе армия невелика, да, но в качестве допподкрепления была очень даже ничего. ПС: по прочему - позже отпишусь, ибо уезжаю сейчас.

Tourville: Benbow пишет: Ценность этого воинства В 1759 г. французские приготовления не сильно беспокоили англичан, поскольку на море они имели абсолютное превосходство, так что их наиболее боеспособные войска воевали в Германии, и в 1759 г. при Миндене спасли Ганновер. В 1779 г. было совсем другое дело: в начале кампании против 30 англ. ЛК союзники имели 70. Номинально в Англии была 71 тыс. войск, живых - 63 тыс. (германцы были в Америке, но гораздо меньше, чем в 1759 г. в Германии). Эти войска были размазаны по Англии и Ирландии, милиция (бесполезная, т.к. часто сменялась) пьянствовала, развращая остальные войска, было много "инвалидных рот", рекруты дезертировали сотнями и тысячами, так что их приходилась держать на плавтюрьмах. Когда Орвилье вошел в Канал и около Плимута захватил англ. ЛК Ардент 64, пушечная пальба привела в ужас плимутцев, вдруг выяснилось, что в городе никаких войск нет, лишь 300 матросов-инвалидов и 200 рабочих верфей, лондонское же начальство по случаю хорошей пооды отправилось загород в свои поместья. Полная безмятежность! Как признают сами англ. историки, Англию тогда можно было бы взять голыми руками. Подробности кампании будут даны в нашей будущей книге "10 попыток высадиться в Англии".



полная версия страницы