Форум » Испания » Морская артиллерия 1690-1740 гг. » Ответить
Морская артиллерия 1690-1740 гг.
Эд: Ответы на вопросы Robotron'a: 1. В предыдущих играх мы использовали два типа орудий - пушки и кулеврины. Сейчас хотим подумать о расширении модельного ряда. Нужны особенности применения типов орудий в морском бою. Например, каронады имеют меньшую дальность выстрела, но больший урон. И так по всем типам. Гаубицы так же интересны. - Карронады введены в английском флоте с 1779 г., причем сперва – малых калибров. Наиболее эффективная дистанция для н7их – не менее 50 ярдов, предельная – 200 ярдов. Орудиямогли стрелять довольно далеко, в начале Трафальгара еще при сближении чуть не погиб Нельсон, французы открыли огонь с 1000 ярдов, был бит секретарь Нельсона, бывший рядом с ним. Но были проблемы с меткостью, поэтому стремились подойти ближе, так что максимальная дальность пушек большой роли еще не играла. Дальность мушкетного выстрела – 300-400 ярдов (иногда – и 200), пистолетного – 50. Гаубицы распространения в интересующий период не получили, хотя в 1688 г.в Англии была изобретена такая длинная гаубица, большого калибра (10 дм), она была с успехом применена в сражении в 1689 г. и, возможно, в 1704. Данные по дальности (в т.ч. прямого выстрела) есть только для орудий ближе к середине 19 века. 2. Материалы для изготовления орудий и их соответствующие характеристики - вес, долговечность, стоимость, влияние на баллистику. - Бронзовые орудия были неимоверно дороги, чугунные были в 7-10 раз дешевле. У кждой морской державы было несколько таких «царь-кораблей» с медными или бронзовымиорудиями. Основная масса пушек была чугунной. Правда, в Англии в 1675 г. три линейных корабля (2-100п и 1-74п) имели пушки из закаленного чугуна. На скане – английские пушки 1692 г. 3. Возможность применения мортир в качестве крепостных орудий при отражении штурмов с моря. Особенности применения если они собсно применялись. - Мортиры применылись по кораблям, особенно скученным при осадах портов, хотя ни одного попадания никогда зафиксировано не было. Но эффект производили сильный, и корабли обычно отходили. 4. Орудийные заряды. Сейчас в игре: картечь, книппели (гантели), цепные ядра (перебитие мачт), вингард, бомбы, брандскугели, ядра. Дальность стрельбы, способы применения, стоимость. Что упущено, что лишнее? - Пара сканов из книг по истории артиллерии. 5. Дальность стрельбы по типам орудий с учетом типов заряда. - Есть только для позднего периода (ближе к 1850 г.). 6. Орудийные расчеты в количестве человек на каждое орудие по калибрам. - По штатам английского флота 1677 г., которые долго оставались в силе, 42ф (пушки) – 8 человек 32ф (полупушки) – 6. 18 (кулеврины) – 5, 9-12ф – 4, 5,25ф (сакры) – 3, 3ф – 2. 7. Что еще нам нужно знать по вашему мнению. - Трудно сказать, что еще нужно для игры. Я бы еще включил опыт орудийной прислуги, от чего напрямую зависит скорострельность, что очень важно в сражениях той эпохи. После Доминики де Грасс говорил Роднею: «Вы победили нас, потому что на 2 наших выстрела вы давали 3»
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Эд:
Эд:
Эд:
Эд:
Ан.Павел: Как будет называться игра и какой период охватит, известно?
Эд: Ан.Павел пишет: Как будет называться игра и какой период охватит, известно? Об игре знает Robotron, он запросил период 1690-1740.
Олег: Эд пишет: Об игре знает Robotron, он запросил период 1690-1740. Ещё не упомянуты drakes - укороченные пушки. У англичан такими были почти все в 17 веке, в то время как у французов пушки были длиннее. Дальше хуже - в 1800х г в русском флоте были 24 фунтовки фрегатского образца (короткие), короткие (линкорные) и длинные (линкорные). Обычно на одном и том же корабле пушки меньшего калибра имели большую относительную длину ствола, так что у всех пушек была примерно одинаковая дальность стрельбы. Думаю про то, что у каждой страны был свой фунт вы знаете.
Benbow: Олег пишет: ). Обычно на одном и том же корабле пушки меньшего калибра имели большую относительную длину ствола, так что у всех пушек была примерно одинаковая дальность стрельбы. А если еще добавить чудо-пушки единороги..)))) Короче - обычного игрока это совсем запутает. Хотя у меня есть Корсары и я даже периодически в них гоняю, но пока что до историзма Блицкрига им как до Луны..))) А ведь казалось бы - как раз выбрали самое корсарское время - 1690-1740. Там тебе и Дюгэ-Труэн, и Жан Бар, и Форбэн, и Сен-Поль, и Пуанти с Дю Кассом. Наделать миссий - не вопрос! Но почему-то всех интересует только Вест-Индия. А вот Ла-Манш, Северное море, Бискайский залив - там где и происходили основные битвы - за кадром. А как бы было класно в РПГшке пройти к примеру миссию Форбэна на Средиземном море. Или доставить в качестве Жана Бара принца Конти в Польшу. Или попытаться за Дюгэ-Труэна взять Рио, в пику Бладу взять Картахену за Пуанти. Или (уж совсем безумная мысль) как Бар и Форбэн заняться доставкой пороха из Дюнкерка в Брест и отфигачить Нонсач..))
Олег: Benbow пишет: А если еще добавить чудо-пушки единороги..)))) Они появились только в 1760х. Benbow пишет: Наделать миссий - не вопрос! Пиратские миссии на любителя, лично меня больше интересовали капитанско-адмиральские. Тоже ведь можно наделть практически для любого флота.
Benbow: Олег пишет: Пиратские миссии на любителя, лично меня больше интересовали капитанско-адмиральские. Тоже ведь можно наделть практически для любого флота. Это точно
Robotron: Слухайте, а чем пушки отличаются от полупушек и кулеврины от полукулеврин? Диапазон значений по калибрам тоже интересует.
Benbow: Robotron пишет: Слухайте, а чем пушки отличаются от полупушек и кулеврины от полукулеврин? Калибром и длиной ствола.
Benbow: А как разделяются - Эд уже описывал: Эд пишет: 42ф (пушки) – 8 человек 32ф (полупушки) – 6. 18 (кулеврины) – 5, 9-12ф – 4, 5,25ф (сакры) – 3, 3ф – 2.
Эд: Пушка - 64ф Полупушка - 32ф Кулеврина - 18ф Полукулевртна - 9ф Сакра - 5,25ф Миньон - 4ф Фальконет - 3ф Такие названия применялись в 17 веке. List of Ordnance published in 1643. C L Wt P Cannon Perier 12 8 3500 4 Cannon Perier 10 6 d 3500 3½ Cannon Perier 9 6 3500 3 Cannon of Eight 8 10 8000 40 Cannon of Seven 7 9 b 7000 25 Demi-cannon 6½ 9¾ 6000 20 Demi-cannon Drake 6½ 8 d 3000 9 Culverin 5½ 13 d 4500 15 Culverin Drake 5½ 7 b 2000 5 Demi-culverin 4½ 12 2500 9 Demi-culverin, Drake 4½ 6 1500 3½ Saker 3½ 10½ 1500 5¼ Saker Drake 3½ 5¼ 1200 2 Minion 3¼ 8 e 1200 3¾ Falconet 2¾ 9 a 700 2½ Falconet 2¼ 9 500 1¼ a Five eights. b One third. d Two thirds. e One eights. Key: C Calibre in inches. L Length of barrel in feet calculated from the calibre. Wt Weight of Ordnance in pounds. P Weight of Powder in pounds. Drake - каморная пушка (короткая) 1692 listing -The Fighting Ship in the Royal Navy E.H.H. Archibald Cannon 58 pounds Demi Cannon -extra 36 pounds Demi Cannon -ordinary 32 pounds Culverin -extraordinary 20 pounds Culverin -ordinary 17.31 pounds Culverin -least 14.9 pounds Demi Culverin -extraordinary 12.69 pounds Demi Culverin -ordinary 10.26 pounds Demi Culverin -lesser 9 pounds Saker -extraordinary 7.31 pounds Saker -ordinary 6 pounds Saker -least 4.75 pounds Minnion -large 3.75 pounds Minnion -ordinary 3.25 pounds Falcon 2.5 pounds Falconet 1.31 pounds Rabonet .5 pounds Bale .5 pounds 1625 listing -The Ship of the Line Brian Lavery Cannon Royal 63 pounds French Cannon 43 pounds Demi Cannon 32 pounds Cannon Perrier 22 pounds Culverin 18 pounds Demi Culverin 9 pounds Saker 5 pounds Minion 4 pounds Falcon 2 pounds 1627 listing -The Fighting Ship in the Royal Navy E.H.H. Archibald Cannon Royal 66 pounds Cannon 60 pounds Cannon Serpentine 53.33 pounds Cannon Bastard* 41.25 pounds Demi Cannon 30.25 pounds Cannon Petro (perrier) 24.25 pounds Culverin 17.33 pounds Bafilifco 15.25 pounds Demi Culverin 9.33 pounds Saker 5.33 pounds Minion 4 pounds Falcon 2.25 or 3 pounds Falconet 1.25 pounds Serpentine .333 pounds Rabonet .25 pounds *a cannon bastard was 7" in diameter, hence it became a “cannon of seven”. 1650 listing -The Line of Battle Robert Gardiner et. al. Cannon of Seven 47 pounds* Demi Cannon 27 pounds* Culverin 15 pounds* Demi Culverin 9 pounds Saker 5.25 pounds Minion 4 pounds * weights given in this compilation are at variance with other earlier and later lists. The source material relates to artillery used by English armies during the English Civil War and there may have been a discontinuity between army and navy ordinance.
Robotron: Пушка - 64ф Полупушка - 32ф Кулеврина - 18ф Полукулевртна - 9ф Сакра - 5,25ф Миньон - 4ф Фальконет - 3ф То есть получается, что 32ф кулеврины быть не может? А что есть 24ф и 12ф орудия? И проясните вопрос о 32ф и 36ф полупушках. Что нам брать в игру с учетом англосаксонского акцента игры. Demi-cannon 6½ 9¾ 6000 20 Demi-cannon Drake 6½ 8 d 3000 9 Можно пояснить значения от 1 до 4? Первое значение я так понимаю диаметр ствола. Хотелось бы табличку перевода калибров в фунтовы. И еще можно подробней про орудия Drake?
Эд: Robotron пишет: И еще можно подробней про орудия Drake? Эти облегченные орудия (32ф, 18ф, 9ф, 6ф) имели сужающуюся камору, меньший заряд, меньшую дальность стрельбы. С конца 17 века в связи с увеличением дистанции ьбя стали выходить из употребления (их часто разрывало). Robotron пишет: Хотелось бы табличку перевода калибров в фунтовы. Canon types of artillery in 1646 Type Weight Cailbre Weight Weight Maximum of shot of charge of piece range yards Тип, Вес ядра, Калибр в дюймах, Макс. вес заряда, Макс вес орудия, Дальность в ярдах Cannon Royal 63lb 8in 40lb 8008lb 1500 Cannon 47lb 7in 34lb 6944lb 1740 Demi-cannon 27lb 6in 25lb 5992lb 1600 Culverin 15lb 5in 18lb 4592lb 2000 Demi-culverin 9lb 4.5in 9lb 2498lb 1800 Saker and Drake 5lb 3.5in 5lb 1600lb 1500 Minion 3.7lb 3in 3.5lb 1176lb 1400 Falcon 2.5lb 2.7in 2.5lb 695lb 1200 Здесь фунтаж привязан к ровному калибру в дюймах. Robotron пишет: Можно пояснить значения от 1 до 4? Первое значение я так понимаю диаметр ствола. C Calibre in inches. Калибр в дюймах L Length of barrel in feet calculated from the calibre. Длина ствола в футах на основе клибра Wt Weight of Ordnance in pounds. Вес орудия в фунтах (англ.) P Weight of Powder in pounds (вес заряда в фунтах) Доли фута (для длины ствола) a Five eights. 5/8 b One third. 1/3 d Two thirds. 2/3 e One eights. 1/8 Demi-cannon 6½ 9¾ 6000 20 Полупушка (32ф) 6,5 дюйма, длина ствола 9,75 фута, вес 6000 англ. фунта, макс. заряд - 20ф. пороха Demi-cannon Drake 6½ 8 d 3000 9 Это - для 32ф полупушки-дрейк 6,5 дюйма, 8 2/3 фута, 3000 фунтов, 9 фунтов пороха Robotron пишет: То есть получается, что 32ф кулеврины быть не может? А что есть 24ф и 12ф орудия? И проясните вопрос о 32ф и 36ф полупушках. Что нам брать в игру с учетом англосаксонского акцента игры. Максимальная ("полная) кулеврина - 18ф, самая дальнобойная (2000 ярдов). Орудия-"бастарды" (т.е. вне стандартов, как они сперва назывались в 17 веке) - 42ф (пушка), 24ф (полупушка), 12ф (кулеврина), 6ф (полукулеврина). 36ф пушки - трофейные (голл. и фр.). Англ. артиллерия: 42 32, 24, 18, 12, 9, 8 (в 17 веке до 1700 г.), 6; 5,25-5,5; 4, 3.
Эд: Вверху - длина пушек в футах, текст - вес в англ. центнерах (=112 фунтов=50,8 кг).
Олег: Robotron пишет: Что нам брать в игру с учетом англосаксонского акцента игры. Какой у вас век - уже в 18 веке названия вроде куливерн и сакр были анахронизмом?
Олег: Эд пишет: The Fighting Ship in the Royal Navy E.H.H. Archibald Вы читали эту книгу? Что можете про неё сказать?
Эд: Олег пишет: Вы читали эту книгу? Нет, не читал. Просто у меня подборка по англ. артиллерии.
Benbow: Олег пишет: Какой у вас век - уже в 18 веке названия вроде куливерн и сакр были анахронизмом? 17 век. Война Аугсбургской лиги. Кулеврины и сакры, пусть и в малом количестве, тогда еще вполне себе были.
Robotron: Уважаемые, еще вопрос есть. Не можем найти данные по нестандарту - 12, 24 и 36ф. Нужно следующее: вес орудия вес порохового заряда дальность стрельбы
Эд: Robotron пишет: 12, 24 и 36ф. Веса 12 и 24ф - в таблице выше (пост № 478). 36ф пушки были только у французов, испанцев, шведов и датчан, позже - у турок. Их вес - 7800-8200 фунтов.
Robotron: а дальность стрельбы?
Эд: Robotron пишет: дальность стрельбы? Примерно такая же, как у 32ф. 36ф стреляли несколько дальше.
Олег: Кстати, 12 фунтовки на фрегатах и верхнем деке ЛК были одинаковыми? Или их дальность стрельбы отличалась? Кроме дальности выстрела нужно знать ещё рассеенье на этой дальности. Мне таких цифр но попадалось. Известно, что в середине 19 века при стрельбе на максимальную дальность (3000 ярдов) пушка за день так и не попала по цели размером с ЛК. Известно, что в конце 18 века в Англии зазор между пушкой и ядром составлял 1/20 калибра, а во Франции 1/43. Надо полагать, что у французов рассеенье было меньше. В конце 17 века всё ещё хуже - рядом могли стоять новые 18 фунтовки ир куливрены времён Дрейка- у каждой был свой зазор.
Эд: Олег пишет: Кстати, 12 фунтовки на фрегатах и верхнем деке ЛК были одинаковыми? 12ф пушки. в общем, были одинаковы. Олег пишет: Известно, что в середине 19 века при стрельбе на максимальную дальность (3000 ярдов) пушка за день так и не попала по цели размером с ЛК. В 1847 г. при стрельбе с Экселлент 32ф пушки на 3000 ярдов дали 11-12% попаданий, бомбические - 8-9%.
Robotron: Мужики, гляньте плиз табличку на предмет общего обзора и проверки. И еще заполнить бы данные по дрейк-орудиям. Спасибо. Реальность получается более играбельна, чем придуманная схема. click here И еще вопрос по Canon Royal. Пушка эта стреляет на 1648м, что меньше пушки, полупушки и кулеврины тем более. Мы хотим поставить 62ф орудия на форты, но с учетом их дальнобойности это жесть. Я так понимаю, что 1648м - это дальность прямого выстрела. Нельзя ли за счет наклонной траектории стрельбы увеличить дальнобойность данных и вообще фортовых орудий? По идее пушки устанавливались на нижнем орудийном деке, что при стрельбе из портов не давало возоможность увеличить угол стрельбы. На фортах же такая возможность существовала.
Benbow: Robotron пишет: Пушка эта стреляет на 1648м, что меньше пушки, полупушки и кулеврины тем более. Мы хотим поставить 62ф орудия на форты, но с учетом их дальнобойности это жесть. Это как раз самый то. Задача Ройал Кэннон - это защита узких проливов и проходов. То есть перефразируя "один залп - один корабль" на малой дистанции. Если вы увеличите ее дальность - точности у вас не будет вообще. Для какого-нить пролива в Маррокайбо самый то - никакой Блад (Морган) не сможет убежать. Потопят как миленького.
Robotron: Узкие проливы - это конечно здорово, но не везде мы сможем это смоделировать. Хотя, все верно. Никто же не отменял применение прочих орудий и мортир в фортах. К тому же опять же за счет навесной тракетории увеличим дальность слегка и будем расставлять береговые батареи значительно выше корабельных орудий. Один залп - один корабль... Неплохо, это напрочь отобъет охоту приближаться к форту вплотную для увеличения урона. Табличку пжалста тоже обработайте.
Олег: Robotron пишет: Пушка эта стреляет на 1648м, что меньше пушки, полупушки и кулеврины Вы учтите, что на дистанции более 3-4 кабельтовых в это время попадания могут быть только случайными. А почему у вас в файле ярд больше метра?
Robotron: Косяк, поправил. Вот, о чем я говорил - проверить надо. Вместо умножения стояло деление в формуле.
полная версия страницы