Форум » Венеция и Генуя » Португальский флот в эпоху Филлипа II » Ответить
Португальский флот в эпоху Филлипа II
Benbow: У Броделя наткнулся на следующее высказывание: корабли у испанцев были плохими и годились в основном для каботажных плаваний. Филлипа II спасла Португалия - у завоеванной страны были лучшие корабли в мире, именно пэтому португальский флот составил костяк Испанской Непобедимой армады. Насколько верно это утверждение?
Ответов - 9
Эд: Еcли посмотреть на состав Армады 1588 г., там действительно имеется португальская эскадра, включавшая несколько крупных галеонов, но Португалия, в силу ограниченности ресурсов, никогда не имела большого флота, конструкция же е кораблей была схожа с испанской. Разумеется, это была существенная поддержка для испанцев. И в 1639 г. у Окуендо было несколько больших португальских кораблей. При этом в боях с испанцами португальцы чаще одерживали верх: ее моряки были обычно опытнее испанских, поскольку население Португалии больше зависело от моря и португальцы отправлялись в дальние плавания с 15 века (при Генрихе Мореплавателе).
Benbow: Эд, спасибо за ответ, но мне все же хотелось бы уточнить - прав ли Бродель, говоря, что испанские корабли более годились для каботажных плаваний, а португальские - для океанских? Ведь, если мы помним, именно португальцы продвигались в неизведанные земли вдоль берега, в отличие от испанцев, переплывших океан.
Эд: Benbow пишет: в отличие от испанцев, переплывших океан. Правда, Колумб был генуэзец, Веспуччи - тоже итальянец, Магеллан - португалец. Впрочем, иностранцы были и у португальцев (Узодимаре, Мартин Бехайм). В 15-начале 16 века лучшими мореплавателями считались генуэзцы, далее - венецианцы (Джованни Кабото - Кабот - у англичан). У Испании было много больших океанских кораблей, такие же были и у португальцев, но в гораздо меньшем кол-ве. Португальцы были в большей степени были связаны с морем, испанцы же смогли завоевать только Канары (с помощью французов), португальцы пытались и их отбить, но опоздали. Испания имела значительные ресурсы - итальянские владения и особенно Нидерланды. Это и позволило им создавать и вооружать большие флоты, включив затем в эту систему и Португалию (1580-1640). Другое дело, что позже с Испанией произошло то же, что и с другими империями, и она просто надорвалась.
Benbow: Marcius пишет: Буду признателен, если кто-нибудь напишет подробности деятельности португальцев в морских войнах. Есть сайт посвященный этому. Сейчас занимаюсь португало-голландскими войнами. Это 1630-1660 года. Есть ли у вас информация по этому периоду?
Marcius: Эд пишет: При этом в боях с испанцами португальцы чаще одерживали верх Если можно, поясните, пожалуйста, какие бои имеются ввиду? Если португало-кастильские войны 14-15 веков, то португальцы в них терпели одни лишь поражения. А из истории после 1640-го года мне, к сожалению, ничего такого не встречалось. Разве только захват двумя португальскими кораблями одного испанца кажется в 1777-м. Буду признателен, если кто-нибудь напишет подробности деятельности португальцев в морских войнах. Есть сайт посвященный этому. Но он неполный и на португальском, увы. Batallas e Combates da Marinha Portuguesa
Benbow: Marcius пишет: Batallas e Combates da Marinha Portuguesa Отличный сайт! Спасибо!
Эд: Marcius пишет: какие бои имеются ввиду После 1640 г. В ряде мелких стычек португальцы неизменно одерживали верх. Более значительные - войны за Ла-Плату - 1735-37, 1762, 1776-78. В общем, португальцы выглядят предпочтительнее (несмотря на исп. превосходство), хотя обе стороны, по их обыкновению, приписывают успех себе. В 1777 португ. даже захватили исп. ЛК San Agustin 70, правда, затем вернули его. По этим конфликтам в Ла-Плате есть списки их флотов. Benbow пишет: 1630-1660 года. Есть ли у вас информация по этому периоду? У меня есть выписки из 1-х томов Esparteiro, там есть списки португальских флотов (у Гоа и т.д.) (после 1640), и голандцев. Кроме того, я получил от исн. историка интересные сведения об испано-португ. эскадрах, которые были направлены в 1624-25 и 1635 гг. для защиты Бразилии отголандцев (много данных по кораблям). Есть-кое-что и по голл. эскадрам 1630-х г. (статистика).
Marcius: Marcius пишет: Сейчас занимаюсь португало-голландскими войнами. Это 1630-1660 года. Есть ли у вас информация по этому периоду? Уважаемый Benbow. В дополнению к португальскому сайту о войнах на море, могу порекомендовать сайт о колониальной истории Голландии и Португалии. Кстати, кто интересуется историей колониальных владений например нашей России, тоже кое-что интересное найдет для себя (я имею ввиду попытки колонизировать Гавайи). Уникальна также информация например по шведским поселениям в Америке. COLONIALVOYAGE Удачи в исследовании!
Benbow: Marcius пишет: Уважаемый Benbow. В дополнению к португальскому сайту о войнах на море, могу порекомендовать сайт о колониальной истории Голландии и Португалии. Кстати, кто интересуется историей колониальных владений например нашей России, тоже кое-что интересное найдет для себя (я имею ввиду попытки колонизировать Гавайи). Уникальна также информация например по шведским поселениям в Америке. COLONIALVOYAGE Удачи в исследовании! Я его знал давно, но все равно спасибо. Сайт действительно очень хороший, я бы сказал - энциклопедический.
полная версия страницы