Форум » Венеция и Генуя » Морские сражения в Дарданеллах 1646-57 » Ответить
Морские сражения в Дарданеллах 1646-57
Ингвар: В записках голландского моряка Яна Стрейса есть очень колоритные описания сражений венецианского и турецкого флотов в Дарданеллах в 1656-57 гг., участником которых он был. Так, в частности, в главах IV-V он рассказывает блокаде венецианским флотом Дарданелл и битве в июне 1656, в главе VI – о захвате венецианцами Тенедоса и Лемноса, в главе VIII – о сражении в Дарданеллах в июле 1657 года… Хотелось бы обратить внимание форумчан на эти малоизвестные, но интересные события. Сражение в Дарданеллах 26-27 июня 1656 года: «…Сначала венецианский флот был весьма слаб, но когда к нему примкнули мальтийцы и несколько венецианских кораблей, то он стал весьма силен, включая 28 военных кораблей, 24 галеры и 7 галеасов под командой генерала Лоренцо Марчелло (Lorenzo Marcello)… В течение целого месяца мы искали и поджидали турецкую армию, полагая, что она выйдет в море из Константинополя. Тем временем к венецианскому флоту присоединились мальтийские галеры под флагом приора из Рокеля (Rochel). Силы турок тогда исчислялись в 28 военных кораблей, 60 галер, из них 22 беев и 9 галеасов. В их флоте было много войска, хорошо снабженного амуницией, и 23 июня они вышли на всех парусах в Дарданелльский пролив, намереваясь прорваться к греческим островам или в другие места архипелага. Как только венецианцы это увидели, то двинулись против них, насколько это было возможно, в полном и добром порядке, хотя мальтийцы и дали понять, что не хотят стать под командование венецианцев и желают сами по своему усмотрению вести свои галеры. 24-го турки все еще стояли у берега; большим преимуществом и защитой были для них две крепости, построенные у входа в Константинопольский, или Дарданелльский пролив, откуда все время палили по венецианцам. Чтобы нанести им больший урон, они поспешно выставили две батареи, одну на правом берегу, у Варварии, со стороны Анатолии, другую со стороны Греции, откуда они обстреливали венецианские корабли, намереваясь разъединить их и прорваться. Три дня продолжалась стрельба с обеих сторон, и в ней превзошел всех адмиральский венецианский корабль, на котором были подняты самые главные флаги, вследствие чего он подвергся самому жестокому нападению, ибо турки метали из крепостей такими большими и тяжелыми камнями, что они, как быки, падали в воду и на корабли, а жерла пушек в крепостях были шириной с целую пивную бочку. Одним выстрелом сразу убило трех человек, стоявших близ генерала Лоренцо Марчелло; и хотя это не предвещало ничего доброго, тем не менее весь христианский флот оставался в полном порядке и с нетерпением ждал армию султана. Наконец утром 26 июня она решительно двинулась против нас в полном боевом порядке и с таким отвратительным криком, что мы не могли ни слышать, ни понимать друг друга. Турецкие корабли и галеры были набиты народом, так что они сами мешали друг другу. Большим преимуществом для них был северный ветер, тогда как венецианцы стояли против ветра и у них не было никаких преимуществ. Тем не менее ни генерал Марчелло, ни его флот нимало не уклонились, но, наоборот, в пример другим он стал во главе и в середине кораблей и галер, построившихся в форме полумесяца, с нетерпением ожидая турецкий полумесяц. Но они не переставали стрелять, а ветер и течение не давали нам возможности к ним подступиться, что также мешало галерам беев, ибо им пришлось остаться на своем месте. Венецианцы наконец напрягли все силы, чтобы подойти ближе к неверным, и устремились, как подобает храбрым воинам, к берегу, куда их не подпускало скорее течение, чем ветер. Турки тем временем открыли сильный огонь по зашедшему вперед кораблю Марко Бембо (Маrсо Bembo), так что на нем все трещало; так же суда Лацаро Мочениго (Lazaro Mocenigo), Джироламо Малипьеро (Gerolamo Malipiero), которых поддерживал принц пармский. Но благороднее всего держался капитан Бернардо Брагадино на фрегате “Контарина”, на котором в то время находился и я. Никто не обращал внимания на залпы турок, а только старались изо всех сил подойти к ним вплотную. То же самое было на всех нидерландских кораблях, которые надеялись таким образом вызвать турок на решительную битву, и хотя, как уже сказано, ветер был на их стороне, тем не менее они уклонялись и шли, подняв паруса, по излучине канала, между крепостью Анатолией и Варварийским берегом, где стали на якорь, полагал, что крепость даст им надежную защиту. Тем временем христианское войско на своих кораблях настойчиво боролось с ветром и течением, чтобы напасть на турок; но, убедившись, что все усилия напрасны, долгое время ничего не могло предпринять, и только на грохот их пушек отвечало тем же до тех пор, пока ветер не переменился и господь бог не простер над нами свою милостивую руку и не дал своего благословения, точно так же, как это было примерно сто лет тому назад в доблестной морском сражении в Лепантинской бухте под начальством Дон-Жуана Австрийского. Ветер сначала благоприятствовал туркам, а когда они столкнулись с христианами, бог переменил ветер в ущерб неверным, и христиане одержали величайшую победу, о которой будут говорить до скончания света. То же самое произошло и здесь: как только генерал Марчелло заметил, что ветер слегка переменился к югу, то сразу же отдал приказ всему флоту ринуться на турок, что тотчас было приведено в исполнение, подняв все паруса и налегши на весла. Турки были так испуганы, что многие прыгали за борт, ибо ветер дул им в лицо. Это привело их в такой страх и замешательство, что они не знали, куда им деваться. Они подплывали на кораблях к самому берегу и соскакивали на него, чтобы спасти свою жизнь, но тщетно, ибо течение относило их к морю, так что весь пролив был покрыт людьми, в том числе было много рабов из христиан, которых венецианцы вылавливали на маленьких судах. Тем временем турки бежали без оглядки и старались, налегая на весла, увести свои большие корабли, которые продолжали обстреливать венецианские суда, а галеры защищали их. Но “Лев св. Марка” так неумолимо преследовал их, что от него укрылось только 14 судов, схоронившихся близ крепостей. Отважным показал себя Лацаро Марчелло на “Султании”, корабле, незадолго перед тем отнятом у туров; он отрезал им путь и стал обстреливать их. Тем временем генерал Марчелло, врезавшись в середину, нарушил порядок турецкой армии, но сохранил свой, оставаясь в сердце своего полумесяца, состоявшего из проведитора Барбаро Бадуро, мальтийской эскадры, кораблей и галеасов Джузеппо Моресини. Правым крылом командовал начальник гавани Антонио Барбаро, а левым Пьетро Контарини. Тогда началась ожесточенная кровопролитная битва, ибо теперь, когда туркам был отрезан морской путь и дорога к берегу, с отчаяния они стали храбро защищаться, тогда как прежде, когда ветер и течение благоприятствовали им, они не решались подойти, как малодушные трусы, и только издали стреляли из пушек. Тогда галеры беев также вошли в дело. И они поистине держались молодцом и лучше защищались, чем турецкий генерал Мустафа. Стойко держался некий паша (по происхождению грек, отрекшийся от своей веры); он обещал султану принести голову венецианского генерала или сложить свою; и, правда, он сделал все, что мог, чтобы отрезать галеру генерала Марчелло, но ему здорово досталось, так что он потерял свое мужество и генерал сам рассчитывал одолеть его, но был убит пушечным ядром вместе е четырьмя другими, стоявшими рядом с ним. Когда лейтенант Цуанни Марчелло увидал это, то скрыл мертвого и поступил мудро, продолжая вести сражение согласно отданным распоряжениям, однако послал уведомить о смерти генерала проведитора армии Барбаро Бадуро, который не замедлил перейти на галеру убитого, занять его место и вести сражение, как оно было начато. В это время Лацаро Мочениго на своей галере “Султания” близко подошел к берегу, чтобы отрезать туркам к нему путь, и от сильного обстрела корабль его был охвачен пламенем, а незадолго перед тем в глаз храброго Мочениго попала пуля. На “Султании” находились различные добровольцы и дворяне; они все до самого низшего удивительно стойко держались; в том числе капитан Цорци Дагукс, монсиньор Эберт, капитан Гремонвиль и Бернадино Канель; двое последних были смертельно ранены. В том сражении сгорел от взрыва голландский корабль “Щит Нассау”, на котором капитаном был Фаустино Рива. Большой голландский корабль “Давид и Голиаф” в жаркой схватке с галерами беев взлетел на воздух от злосчастного выстрела, взорвавшего его пороховую камеру. Он находился так близко от упомянутых галер, что пять из них взлетели на воздух вместе с ним. Нас сильно опечалило несчастье, происшедшее с “Давидом и Голиафом”, на нем погибло 22 соотечественника; было их там 44 человека, а спаслось только 22. Принц часто бросался навстречу опасности, и приходилось силой не допускать его к этому. Вместе с генералом Борри (Воrri) на галеасе Марко Рива находился его сын, которого он возил с собой всюду, где предвиделось что-нибудь замечательное. Наконец ночь прекратила это ужасное сражение, однако не надолго, и с наступлением дня мы снова выступили против туров, которые еще защищались, и самой стойкой была их “Капитана”. Но адмирал так встретил ее своими пушками, что она в конце концов вынуждена была сдаться, как и остальные. Когда венецианцы увидели, что адмиральский корабль неприятеля пал, то это придало им необычайное мужество, и они с большой храбростью напали на сарацин, которые в великом замешательстве обратились в бегство и укрылись в своих крепостях; но им постарались отрезать путь, так что уйти удалось немногим. Господин генерал и другие морские герои давно жаждали проявить свою храбрость, особенно голландские капитаны и боцманы, страстно этого желавшие, ибо так долго пришлось ждать появления турок в Константинопольском проливе без всякой свежей пищи, и каждые три дня приходилось наполнять сосуды водой с их берега, чтобы не терпеть в ней недостатка на случай нападения. Вода стоила нам очень дорого, ибо мы расплачивались за нее на турецкой земле человеческой кровью, так как на берегах были разбиты большие лагеря, главным образом конницы. Когда мы приходили за водой, то солдат высаживали на берег под охраною кораблей, галер и галеасов, а в случае, если их разъезды направлялись к нам, наши солдаты стреляли картечью и убивали множество турок. Иногда их нападение было столь внезапно, что мы в беспорядке отступали к своим судам, причем с обеих сторон бывало много жертв. Господин Барбаро Бадуро с мальтийских галер, который перешел на галеру убитого генерала Марчелло, до тех пор умалчивал о его смерти, пока битва не была закончена; она продолжалась весь следующий день до позднего вечера и закончилась полным поражением турок. Венецианские генералы сожгли большую часть кораблей и галер, чтобы не тратить на них лишнего труда, но некоторые они оставили себе на память о доблестной победе, которая обошлась венецианцам в 400 убитых, в том числе знаменитый генерал Марчелло, и множество раненых. Мы не потеряли других кораблей, кроме “Султании”, “Давида и Голиафа” и “Щита Нассау”. В то же время мы захватили 18 галер, а мальтийцы —11 кораблей; сожжено было 54 корабля, так что из 97 галеасов, кораблей и галер ушло не более четырнадцати. Кроме того венецианцы освободили 5 тыс. рабов христиан. Число убитых неизвестно, но их несколько тысяч, ибо вход в Дарданелльский пролив со стороны Греции был так сильно забит мертвецами, что я с товарищами с трудом мог пробраться на лодке, чтобы выловить христиан и найти себе добычу, и лодку пришлось тащить как по болоту. Течение согнало мертвецов главным образом к мысу Трои, как будто бы это были льдины, ибо помимо того, что погибли упомянутые военные корабли, несколько сот турок потонуло на своих маленьких судах». Далее читать здесь: http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Strejs/frametext2.htm
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
Tourville: Этот эпизод имел место во время 2-й Критской войны (1654-69), которая разобрана в R.C. Anderson, Naval Wars in the Levant 1559-1853, London, 1952. В ту эпоху венецианцы еще не строили боевые парусные корабли, они фрахтовали на длительный в основном голландские (реже английские) торговые суда, экипажи также нередко поступали на службу Венеции. Названия венецианских кораблей – суть голландские на итальянский манер. Венеция начала строить парусные корабли в 1660-е гг. по англ. проектам, но с уменьшенной осадкой. Турки начали строить парусные корабли «европейских типов» с 1682 г. под руководством европейских ренегатов; они же еще раньше научили строить такие корабли в Алжире, Тунисе, Марокко и Триполи.
Ингвар: Спасибо за информацию! На мой взгляд эти события интересны тем, что в последующие века флотам западных держав удалось так серьезно угрожать Стамбулу лишь в 1915 году. Да и то в 1657 г. венецианцы действовали удачнее. Tourville пишет: они фрахтовали на длительный в основном голландские (реже английские) торговые суда, То есть, надо понимать, из названных в книге кораблей венецианской эсакадры боевыми были только галеры и галеасы? Или нанимали также боевые корабли (упомянутый фрегат "Контарина"фигурирует в списках венецианского флота еще в 1665 году)? В списке венецианской эскадры на Кандии в 1665 году названы достаточно крупные парусные корабли с "венецианскими" названиями. Например, "Venise Trionfante" и "Prince de Venise". К какому типу они относились, не ясно. Возможно это и были те самые первые линкоры постройки 60-х годов по англ. проектам?
Tourville: Ингвар пишет: названных в книге кораблей венецианской эсакадры боевыми были только галеры и галеасы? Да. Ингвар пишет: Или нанимали также боевые корабли Нет, это исключено, оно означало бы войну Голландии или Англии с Османской империей. Нанимали купеческие суда, иногда - с экипажами, которые фактически являлись наемниками. Ингвар пишет: В списке венецианской эскадры на Кандии в 1665 году названы достаточно крупные парусные корабли с "венецианскими" названиями. Например, "Venise Trionfante" и "Prince de Venise". К какому типу они относились, не ясно. Возможно это и были те самые первые линкоры постройки 60-х годов по англ. проектам? Нет, первые венецианские боевые корабли были заложены в 1660 г. по проекту англ. 60-пушечников, но с уменьшенной осадкой, они назывались Giove Fulminante (Юпитер Громовержец) 64п и Constanza Guerriera (Констанца Воительница), оба спущены в 1667 г. Известно, что венецианцы также стали покупать готовые иностранные корабли или построенные по их заказу, некоторые из них - в Генуе, но, очевидно, в первую очередь как торговые (никто из нейтралов не хотел ссориться с османами).
Ингвар: Ранее я думал, что нижеприведенные сведения являются неточными и линейные корабли строились до 1667 года: http://koti.mbnet.fi/felipe/Venice/Ships_1667-1797/ships_1667-1797.html Но неужели нет никакой информации о покупке Венецией крупных боевых кораблей во Франции, Испании и т.п. до 1667 года? По экипажам: значительное число голландцев на венецианском флоте делает его почти "протестантским" О книге Андерсона ранее слышал. Судя по всему это наиболее основательная работа по венецианско-турецким войнам 17 века вплоть до сего времени. Tourville Еще такой вопрос: галеры венецианского флота большей частью назывались по именам своих владельцев (капитанов), а галеасы? Маркиз де Вилль в 1665 году называет в составе венецианского флота пять галеасов: La Galeasse Morc, La Galeasse Barbaro, La Galeasse Commissaire, La Galeasse de Marcello, La Galeasse de Michelli. Это имена владельцев или собственно названия кораблей (или то и другое)?
Tourville: Венецианцы (как и турки) долгое время придавали значение только гребным судам, парусные использовались обычно лишь как транспортные или посыльные. Но Критская война показала важность больших парусных кораблей, и в 1660-е гг. венецианцы начали их постройку. Данные по флотам Франции и Испании 17 в. не содержат сведений о продаже королевских кораблей Венеции; это был бы casus belli: в 1684 г. Генуя продала несколько галер Испании, с которой тогда воевала Франция; в наказание французская эскадра Дюкена бомбардировала Геную, а затем дож Генуи поехал извиняться в Париж (хотя он вообще не мог покидать Геную). Венецианские галеры и галеасы (венецианцы называли их маоны от турецкого "мавуна") обычно именовались по именам своих командиров или владельцев, поэтому Андерсон их не приводит. В данном случае, думаю, названия галеасов были по именам, но в искаженном виде: возможно, Morc - Марко, Barbaro - "барбарский" (по типу или приз, а может, Барбариго), Commissaire - какого-то галерного начальника, провведиторе или прокураторе, Marcello и Michelli - явно по иманам. В Историчке я нашел интересный список галер при Лепанто (на испанском, составлен для Дона Хуана Австрийского), только испанские галеры имели имена (так, Сервантес был на галере Маркеса - Маркиза), итальянские же именовались по имени капитана или владельца, указано также, что было изображено на флаге галеры (Хесус Христо, Нинья деснуда и т.д.). По венециано-турецким войнам есть еще хорошая книга (я ее когда-то выписал из Италии, в Ленинке должен быть микрофильм): M. Nani Mocenigo, Storia della maria veneziana de Lepanto alla caduta della Republica 1571-1797, Roma, 1935.
Ингвар: Tourville пишет: Данные по флотам Франции и Испании 17 в. не содержат сведений о продаже королевских кораблей Венеции Думаю в 1664 году Венеция упустила шанс купить корабли во Франции. Как известно, в этом году французская армия в союзе с имперской (Монтекукколи) сражалась с турками при Сен-Готарде,т.е. вроде как приняла участие в "крестовом походе" против неверных. Возможно Людовик бы не отказал... Коль уж я завел разговор о названиях судов, приведу полный список парусных кораблей венецианской эскадры (на конец 1665 г.), отправленных на Кандию (Крит) из "Les memoires du voyage du marquis de Ville au Levant... " . Поскольку писал француз, возможны искажения названий. Venise Trionfante Prince de Venice Anne Marie La fontaine d'Or Le Morc Croix d'Or Fregate Contarine Le Lion Marin porta Le train de artillere S.Nicolas Paramour S.Jean Baptiste Tamburlan porta les malades & les apprets des ingenicurs Marabotto La petite Princosse La Perl Le lion d'Or S.Anthoine S.Michel Saincte Rosalie Fregate de tous les saints La Rose Mocenigo Le Soleil d'Or portoit des malades La porte d'Or La Fregate Dauphine S.Joseph La Princesse Marie Arbre du fruit Roy de France Empereur Europe Iris ou are en Ciel Pierre Patache de S'Anthoine de Padouie Patache de S'Anthoine & de nostre Dame des Carmes Patache de nostre Dame du Rosaire Сведений о самих кораблях и пушках на них нет, только указано количество пехоты на борту. Tourville пишет: Morc - Марко, Barbaro - "барбарский" (по типу или приз, а может, Барбариго), Кроме галеаса Morc есть еще корабль с таким же названием "Le navire appelle le Morc" (см. выше) Плюс одной из галер командовал Francois Barbarigo (искажения фамилии нет). Tourville пишет: только испанские галеры имели имена Насколько мне известно галеасы у них тоже носили имена собственные (знаменитая "Хирона" Армады и др.) Tourville пишет: M. Nani Mocenigo, Не иначе потомок знаменитого Лаццаро Мочениго, погибшего в Мраморном море в битве у стен Стамбула? Спасибо, поищу.
Олег: Ингвар пишет: Насколько мне известно галеасы у них тоже носили имена собственные (знаменитая "Хирона" Армады и др.) В Армаде Галеаса неаполитанские.
Tourville: Ингвар пишет: в 1664 году Венеция упустила шанс купить корабли во Франции Дело в том, что в 1664 г. французский флот был еще относительно небольшой, предпринимались попытки усилить его путем заказа кораблей в других странах: в 1666 г. Людовик заказал 6 больших ЛК в Голландии и 2 в Дании. У венецианцев же должны были быть проблемы с экипажами для ЛК, поскольку раньше они их не имели. Ингвар пишет: Morc Выглядит, как ошибка, может, Moro (мавр, мавританский)? У венецианцев были мавры-христиане, эфиопы, вроде Отелло, были и крещеные африканцы. Они сражались с турками очень храбро и плавали на отдельных галерах. Испанские корабли обычно имели названия. Венецианские государственные их тоже часто имели, но в переписке их различали по именам капитанов (или владельцев, если частные), голландцы также часто именовали свои корабли по капитанам, не говоря уж о турках.
Ингвар: Олег пишет: В Армаде Галеаса неаполитанские. С 1503 года Неаполитанское королевство находилось под властью испанского монарха. Неаполь был всего лишь провинцией Испании. Tourville пишет: в 1664 г. французский флот был еще относительно небольшой, Тут Вы конечно правы, Франции самой кораблей не хватало. Обратил внимание, что на странице 159 книги Андерсона командующий турецким флотом в битве 1656 года Chinam Pasha указан как "русский ренегат". Любопытно было бы найти сведения об этом адмирале, если конечно автор ничего не перепутал.
Tourville: Ингвар пишет: русский ренегат Андерсон брал все из венецианских архивов ("Марсова библиотека"). Так что и это у них взято. Может, он был из казаков (запорожцев)? Кстати, по турецки русский будет "казак". У турок все русские - казаки.
Олег: Ингвар пишет: С 1503 года Неаполитанское королевство находилось под властью испанского монарха. Неаполь был всего лишь провинцией Испании. Первое верно, второе не совсем. Неаполь находился в династической унии, имел собственные вооруженные силы, бюджет. Насколько я помню, его отчисления в королевскую казну были весьма скромными и не покрывали стоимости содержания испанских войск на его территории. Соркк это аналог Царста Польского в 1815-1831.
Ингвар: Кстати, в англоязычной википедии выложены списки венецианских эскадр в сражениях Кандийской войны, из Андерсона: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Naval_battles_of_the_Cretan_Wars Tourville пишет: Может, он был из казаков (запорожцев)? Скорее всего, из бывших пленников крымских татар. Однако смог дослужиться до адмирала - галерным флотом все таки сложнее командовать, чем (максимум) казацкой флотилией "чаек". Олег пишет: Первое верно, второе не совсем. Неаполь находился в династической унии, В любом случае можно называть галеасы Армады испанскими. Вы же не будете называть саму Армаду "Испано-Португало- Неаполитано.. и прочая и прочая". Юридические нюансы тут большого значения не имеют.
Олег: Ингвар пишет: В любом случае можно называть галеасы Армады испанскими. Традиции наименования кораблей в Испании и Италии вполне могли отличаться. Я именно их имел ввиду.
Ингвар: Отличная реконструкция венецианского галеаса 1686 года: http://klio.histinst.rwth-aachen.de/ext/tma/tema/galera/gdm.htm
Олег: Galia da Mercanzia - а разве это не торговая галера?
Ингвар: Олег пишет: Galia da Mercanzia - а разве это не торговая галера? "Galia" - вероятно искаженное от "Galea" (итал., лат.), которое переводится как "корабль". Если перевести буквально: "торговый корабль". Судя по всему он не назван "Galeazza" именно потому, что торговый. Хотя по своим значительным размерам и внешнему виду это - типичная "большая галера" или галеас, корабль аналогичный представленному выше слева (фрагмент) галеасу "Фаустина". Сравните: [img src=http://pics.qip.ru/201nsp9.jpg]
Ингвар: Повторяю попытку: <img src="http://pics.qip.ru/201nsp9.jpg" />
Ингвар: Картинка не пошла, даю ссылку - галеас "Фаустина": http://www.veniceboats.com/jar/navi-sottili-disegno-galeazza-alla-faustina-fianco-msnv.html Да, и длина у "торгового корабля" не менее 50 м.
Ингвар: В дополнение, дабы не спорить о терминологии: Frederic Chapin Lane, автор книги "Venetian Ships and Shipbuilders of the Renaissance" На стр. 70, в примечаниях пишет следующее: В конце 16 столетия «не было определенного различия в использовании двух терминов: «Большая галера» (galea grossa) и «Галеас» (galeazza), но последний, кажется, главным образом относился к военному кораблю». Автор использует термин «галеас» только по отношению к военным кораблям, хотя фактически торговая galea grossa отличается от галеаса только меньшим числом пушек.
Ингвар: Не совсем в тему, но стоит того. Захват русскими невольниками турецкой галеры в Мраморном море в 1642 году: http://alexuslob.narod.ru/pobeg.htm
Ингвар: Возник такой вопрос по турецкому флоту, интересно услышать мнение знатоков: Можно ли считать морскую победу турецкого флота над венецианским в битве у мыса Карабурун (иначе у о-вов Инусе) 9 и 19 февраля 1695 г. последней великой морской победой турок? И, соответственно, адмирала Хуссейн-пашу Меццо-Морте - последним великим флотоводцем Османской империи? (Была ли это "лебединая песня" военно-морской мощи османов?) Если не ошибаюсь, позднее Морейской войны не было значительных побед турок на море и адмиралы османов уже никогда более не побеждали.
Олег: Да вроде следующую войну с Венецией Турция тоже выиграла, несмотря на ряд отдельных поражений.
Ингвар: Олег пишет: Да вроде следующую войну с Венецией Турция тоже выиграла, несмотря на ряд отдельных поражений. Выиграть то выиграла, но каких-либо значимых морских сражений, в которых бы победили турки, уже не было.
Gromoboy: В кампанию 1715 г. по одним источникам был, а по другим - наоборот не был (т.е. венецианцы не мешали высадке турецкой армии) бой у Крита между венецианцами Джеронимо Долфино и турками капудан-паши Канум-Кочи В кампанию 1716 - бой в проливе у Корфу, я у себя в блоге выкладывал несколько материалов на эту тему http://rusmilhist.blogspot.ru/search/label/1716%20Campaign%20%28Corfu%29
Tourville: Мой перевод Андерсона и Нани Мочениго по кампаниям 1715-16 гг.: В декабре 1714 г. Османская империя начала войну против Венеции, стремясь ликвидировать завоевания Венеции по Карловицкому мру 1699 г. Армия великого визиря вторглась в Морею (Пелопоннес) при поддержке флота под ком. капудан-паши Джанум-ходжа с 32 кораблями; после присоединения к нему эскадр Египта, Алжира, Туниса и Марокко его силы возросли до 58 кораблей, 5 брандеров, 30 галер, 70 галиотов, не считая мелких судов. Венецианский главком капитан-генерал Дольфин с 19 кораблями и 15 галерами находился в Курцолари (к северу от Коринфского з-ва). Уже пали о-ва Тине и Эгина. Слабые венецианские гарнизоны в Морее не могли оказать серьезного сопротивления (На всем Пелопоннесе было всего 7000 венецианских войск) . Одновременно турки быстро ликвидировали и венецианские колонии на Крите. ЛК Aquila Valiera, Ercole, Valore Incoronato были ветхие, они имели всего по 20 пушек, и их оставили для защиты Венеции. 8 июля к Дольфину в Кефалонии присоединились 4 папские галеры (ком. – Ferretti) и 5 мальтийских галер графа Шаесберга (Schaesberg). У Дольфина теперь было 20 ЛК, 2 маона (галеаса), 15 галер и 15 галиотов, с которыми он 10-11 июля пошел в Патрасский залив помочь гарнизону Коринфа, но узнал, что еще 2.07 турки его взяли. 23.07 подошли 2 тосканские галеры (ком. – Minucci). 27.07 Дольфин прибыл на о. Занте. Тут узнали, что турки осаждают Науплию с суши, с моря ее блокирует турецкий флот, т.е. флоты были по разные стороны Мореи. К венецианцам подошли 3 ЛК – 1 ранга - San Lorenzo Zustinian и Trionfo, и 2 ранга – Nostra Signora (или Madonna) del Rosario. 1 августа узнали, что Науплия 20.07 сдалась. Еще 6 июля Дольфин перенес свой флаг с галеры на ЛК Terror, а всеми галерами стал командовать граф Шаесберг; галеасами же командовал Ант. Марино Капельо. (Галеасы имели довольно сильное вооружение – по 2-24-фунт., 2-18, 8-12, 4-9, 8-8, 2-6 и много фальконетов). Дольфин хотел помочь Модону и 8 августа пошел к о. Sapienza (к югу), но 14.08, увидев турецкий флот, сразу отступил, хотя, по данным Шаесберга, у турок было лишь 10 ЛК, 18 галер и 10 галиотов. 22.08 галеры христиан вернулись на Занте, а 27-го туда же пришли и ЛК. 16.08 пал Модон, Корон был брошен; у венецианцев в Морее остались только Castello da Mora на N и Мальвазия на SE; к концу года и они были взяты. На Занте пришли 2 зафрахтованных венецианцами корабля – San Paolo и Santissima Nunziata. 4 сентября подошли еще 4 мальтийские галеры, но Дольфин отступил еще дальше – к Санта-Мавре (6.09). 5.09 ушли домой тосканские галеры, а 25.09 – и мальтийские. 5 октября ушли папские галеры. Турки взяли на Крите 2 венецианских порта – Suda и Spinalunga. Капудан-паша отослал домой африканские эскадры и пошел зимовать в Стамбул. Дольфин очень осторожно двинулся за ним. 7.10 он был к северу от Патрасского залива, 14.10 – у Занте, 16.10 - у Матапана. Мальтийские корабли ушли с Цериго домой, а Дольфин с 24 венецианскими ЛК подошел к Негропонту (Эвбее). Здесь его встретил противный ветер. 20.10 он пришел в Мило, затем – на Санта-Мавру; он взорвал здесь укрепления, снял гарнизон и вернулся на Корфу, где узнал о своем смещении. В ноябре около Венеции разбился Croce Rossa, а 12 января 1716 г. сгорел Regina del Mare. В Генуе был куплен Nostra Signora del Rosario, а в Ливорно – San Pietro Apostolo. К счастью для Венеции, 25.05.1716 Император объявил войну Османской империи, что спасло Далмацию от судьбы Мореи. Турки решили взять Корфу – главную базу венецианского флота. Турецким флотом командовал один из лучших турецких моряков той эпохи капудан-паша Джанум-ходжа Мохаммед-паша (с декабря 1714 до февраля 1717 г.; кстати, его младший сын Хосаммеддин был капудан-пашой при Чесме в 1770 г.). 5.06. У венецианцев главком флота – капитан-генерал (CG) обычно был на галерах; корабельным флотом в мирное время командовал «капитана ординарио» (СО, вице-адмирал); в военное время назначались «капитан-страординарио» - адмирал, а также «аммиральо» (А) - контр-адмирал и несколько «патронов» (Р) - командоров). 5 июня 1716 г. турецкий флот и десант были уже около Корфу, а «экстраординарный капитан» - «капитана страординарио» (CS, адмирал корабельного флота) Андреа Корнер был с ЛК у о. Sapienza, к югу от Модона, а галеры с новым главкомом капитан-генералом (CG) А. Пизани остались на Корфу. Узнав о турках, венецианские ЛК и галеры соединились у о. Занте 22.06, и Пизани послал CS с ЛК перехватить турок. Противный ветер задержал Корнера у северного побережья о-ва, а турки ушли в море. 27.06 Корнер узнал от Пизани, что турки – у м. Skimari; ему было приказано вернуться на Корфу. Затем у Паксоса, в 25 милях к SSE от Корфу Корнер получил другое письмо от CG – идти на север, но CS получил его лишь 5.07, а 2.07 турки уже прошли это место. 5.07 утром турки – 13 галер и много мелких вошли в канал Корфу. Пизани, который был севернее канала с 13 галерами и 2 маонами, пошел на турок, но увидев 72 турецких парусных судна, отошел под защиту пушек форта, а турки стали на якорь в канале. Сперва венецианцы хотели послать экипажи на помощь форту, но затем CG ушел южным каналом, оставив турок хозяевами положения. Утром 8.07 турки начали без помех высаживать войска на Корфу из своего лагеря в Бутрино на материке. А Корнер 6.07 ушел на север до Фано, в 30 милях к W от северного Корфу, затем перешел к Отранто, где 7.07 узнал, что турки – на Корфу. 8.07 он был в 12 милях от Корфу, и пошел в атаку на турок с наветра. У Корнера было 26-27 линейных кораблей (2 брандера, 2 маона, 18 галер, 12 гальотов), турки имели почти двойное превосходство, у них было всего 62 судна, в т.ч. 50- военных – ЛК и ФР, в т.ч. флагманский трехдечник (96? 112? пушек), 12 «Султан» (54-84 пушки), 10 африканских ЛК по 50 пушек (Вообще, по венецианским данным, у турок, не считая африканцев, было 1-112, 2-88, 1-72, 25-50-64, 6-28-48). Корнер привел круче к ветру (в бейдевинд) для сохранения наветренного положения. В 14.30 начался бой, шедший до 19.00, до штиля и темноты. Первыми шли Aquila Valiera и Scudo della Fede, на них были наибольшие потери (всего 70+130). У турок первыми шли лучшие их ЛК вместе с капудан-пашой; младшие флагманы – следом, в замке – алжирцы и мелкие. Джанум-ходжа после жаркого боя с авангардом Корнера повернул на другой галс и атаковал арьергард Флангини. Корнер также повернул на выручку арьергарда, хотел послать на турок брандеры, но те не исполнили его приказ, и турецкие галеры отбуксировали свои корабли из боя на NW. На другое утро Корнер пришел на Корфу и встал между Видо и Лазаретто., к северу от города, а турки пошли вдоль берега Корфу на север. Потери венецианцев – 116+250; турки потеряли 2 корабля, 1 галеон, 2 гальота и 1300 человек.; т.е. это сражение показало, что можно драться с турками, хоть их и много; Корнер прикрыл Корфу от атаки с моря. 10.07 турки опять стали высаживать войска, а венецианцы под ком. графа Шуллемберга (Schullemberg) укрепляли город. А Пизани плавал между северным входом в канал Корфу и о. Meerla, в 20 милях к W, ожидая конвой из Венеции. 18.07 он вернулся к южному каналу с подошедшими новым 80-пушечником Leone Triunfante и 2 транспортами с 1500 солдатами и 1 транспортом с едой. 21.07 подошел мальтийский дивизион из 4 ЛК – San Giovanni Battista, San Giacomo, Santa Caterina, San Raimondo (50-пуш. алжирский приз, взятый на пути), 5 галер, 2 мелких. Вечером 24.07 турки атаковали Monte Abramo к N от Корфу; на суше шли яростные бои; на море – тишь. Пизани и не пытался помешать высадке турецких войск. А когда он двинулся 27.07 атаковать турецкий лагерь в Govino со своими галерами, то было уже слишком поздно: турки установили сильные береговые батареи. 2 венецианских галеаса-маона сумели оттеснить 2 самых северных турецких ЛК, но большего добиться не удалось, и Пизани вернулся на о. Видо без успеха. 31.07 подошли 14 союзных галнр – 4 папские, 5 испанских, 3 тосканских, 2 генуэзских и 4 зафрахтованных корабля по 50-60 пушек, зафрахтованные папой – San Lorenzo 60, Fenice 60, Porco Spino («Дикобраз», буквально – «Колючий свин») 50 , Burlando 50, но только 1-е 2-60-пушечника были включены в линию. (Судя по всему, другие 2-50-пушечника позже были приобретены Испанией и погибли при Пассаро в 1718 г.). 3 августа турки захватили высоты Monte Abramo и Monte Salvatore. 5 августа появилась возможность морского сражения; союзники пошли было на турок, но ветер изменился, и турки опять остались на ветре (на NW). Турки предложили перемирие, но оно было отвергнуто. Шуллембург хотел 6.08 провести вылазку, но Пизани отклонил помощь. 15.08 прибыло 1500 германских войск, нанятых Венецией . В ночь с 18 на 19 августа была произведена вылазка при поддержке галер, но – неудачно; германские наемники сражались плохо, а турки повели общий штурм, но он был отбит через 6 часов; Шуллембург очень активно проводил контр-вылазки. 20 августа ветер опять изменился на SW, союзники пошли в атаку на турок, но налетел «бешеный шквал» (3-часовой); 1 турецкий ЛК потерял бушприт и фок-мачту и был уведен на север. 21-го ожидали нового штурма, но турки быстро посадили на свои суда кавалерию. Тут подошел испанский дивизион СЕ Мари (Real Mari 60, 3-50, 2-44; в 1718 г. эти корабли были при Пассаро в 1718 г.). (Мари 24.07 – 2.08 находился в Генуе). К изумлению союзников, турки 22.08 сняли осаду и стали грузить обратно на суда войска и т.д. Теперь было самое время их атаковать при посадке войск, но Пизани, силы которого уже не уступали турецким, отказался от атаки, и только выстроился в линию поперек южного пролива. В линии было 27 венецианских ЛК; впереди их были 4 ЛК Мальты, за ними – папские корабли; в линии галер мальтийцев поставили в центре, причем главкому Бельфонтэну тоже пришлось пересесть на мальтийскую галеру; на флангах были венецианские и папские галеры со своими CG. 23.08 союзники стали было сниматься с якоря, но задул противный ветер; 24.08 они твердо решили закрывать южный канал и не беспокоить турок. В итоге, капудан-паша смог собрать свой флот в Бунтрино и оттуда 26.08 сумел выбраться из северного канала и отойти к N от Merlera. Пизани вяло его преследовал и вскоре вернулся. 30.08 союзники собрались у о. Занте; 3.09 испанцы пошли домой; 5.09 ушли папские суда. Пизани и мальтийцы перешли к о. Sapienza, но, узнав, что турки ушли в Дарданеллы, вернулись на Занте. В начале октября мальтийцы пошли домой. Возможно, турки сняли осаду из-за победы австрийцев у Петервардена (5 августа): им было необходимо усилить армию в осажденном Белграде. Возможно, сыграло роль и прибытие испанцев. По слухам, среди турок начались мятежи, что также могло повлиять на их уход. 2.09 был взят Бутрино на материке, а в октябре турки очистили Санта-Мавру. Португальцы же (под ком. CG графа де Рио-Гранде) вышли из Лиссабона 5.07, но шли очень медленно; 14-23.08 стояли в Ливорно, в итоге опоздали; на обратном пути 25.09 зашли в Мессину.
Gromoboy: Спасибо за такой подробный перевод! Согласно рапорту Долфино венецианские войска в Морее насчитывали в начале 1715 г. 4 414 чел в 76 ротах, а турецкая армия Али-паши по спискам - 87 тыс чел http://rusmilhist.blogspot.ru/search/label/1715%20Campaign%20%28Morea%29 про выбор кандидатуры капитан-генерала зимой 1715-1716 есть в Present State: Гримани и Морозини (племянник того Морозини) отказались, Долфино не простили потерю Мореи и Крита, оставался один Андреа Пизани, кот. был в 1715 г. Командующим Островами. Командование сухопутными войсками в чине генерал-фельдмаршала доверили Матиасу Шуленбургу, ранее бывшему на саксонской службе (Фрауштадт в 1706 - это он)
Tourville: К концу 1715 г. у Венеции было 29000 солдат, в т.ч.: 10000 на Корфу, 2000 на других островах и 14000 в Далмации и Албании.
Gromoboy: 29 тыс - сильно сомневаюсь, только если как намерения, даже не штатная численность гарнизон Корфу из дневника Шуленбурга приведен у меня в блоге, налицо было 3 тыс чел, потери вряд ли составляли 7 тыс чел http://rusmilhist.blogspot.ru/2011/08/venetian-garrison-of-corfu-5-july-1716.html Пизани писал в конце марта 1716 о наборе на Корфу 2 полков местной милиции по тысяче каждый, но что-то я их в списках гарнизона не наблюдаю. возможно, это так и осталось намерением 3 полка швейцарцев (Саллиса, Мюллера и Стокара) к моменту осады Корфу видимо все еще оставались в северной Италии
Tourville: Я взял эти данные из G. Ercole, Vascelli e frigate della Serenssima (2011). Там сказано: общие вооруженные силы Венеции к концу 1715 г. включали 29000 солдат; (возможно, включая и морпехов на флоте); благодаря добровольным пожертвованиям «6 главных школ» (церковных общин) в размере 300000 золотых дукатов удалось навербовать 26000 человек К 1715 г. в Морее было 7000 милиции, частично венецианцев и албанцев. Так что и 29000, видимо, с учетом милиции (ополчения).
Ингвар: Tourville Большое спасибо за информацию!
Ингвар: Tourville пишет: Одновременно турки быстро ликвидировали и венецианские колонии на Крите. Tourville А нет ли каких-либо подробностей по захвату турками последних венецианских крепостей на Крите - Суды и Спиналонги в 1715 году?
Tourville: Ингвар пишет: венецианских крепостей на Крите - Суды и Спиналонги в 1715 году? У Андерсона нет. Помотрю у итальянцев.
Олег: Спиналонгу взяли предательством это был очень укрепленный остров
Ингвар: Олег пишет: Спиналонгу взяли предательством А подробнее? Также как Грамвусу в 1691 году? Или иначе? Было хоть какое-то сопротивление гарнизона?
Tourville: Ингвар пишет: А подробнее? Также как Грамвусу в 1691 году? Или иначе? Было хоть какое-то сопротивление гарнизона? У Нани Мочениго: “Nel novembre (1715) si arrenderano anche Suda e Spinalonga dopo una fiera resistenza che non pote prolungarsi perche non vennero rifornite, ne di uomini, ne di armi, munizione e viveri”. Т.е. крепости были взяты после ожесточенного сопротивления, они не могли долго держаться, т.к. не имели в достатке ни людей, ни оружия, ни боеприпасов и продовольствия. Возможно, что-то есть здесь: Romanin, Storia documentata di Venezia, v. 1-10 (1912-21).
Ингвар: Tourville пишет: У Нани Мочениго: “Nel novembre (1715) si arrenderano anche Suda e Spinalonga dopo una fiera resistenza che non pote prolungarsi perche non vennero rifornite, ne di uomini, ne di armi, munizione e viveri”. Т.е. крепости были взяты после ожесточенного сопротивления, они не могли долго держаться, т.к. не имели в достатке ни людей, ни оружия, ни боеприпасов и продовольствия. Спасибо! Т.е. сопротивление все-таки было. Версия "предательства" вероятно нуждается в проверке.
Олег: Ингвар пишет: А подробнее? Про предательство слышал при экскурсии на саму Спиналонгу. Вроде бы предали местные греки. Может легенда.
Ингвар: Экскурсоводам я бы не доверял, они нередко очень слабо знают историю Не забуду как на экскурсии в Аланию (Турция) гид из местных рассказывал о захвате крепости сельджуками - смешав в кучу имена и события из разных веков. Хотя возможно в Греции экскурсоводы более грамотные. У Джона Норвича в "Истории Венецианской республики" очень кратко, сказано буквально следующее: Турки "атаковали и захватили последний венецианский аванпост а Суде и Спиналонге. Жители этих городов сдались на милость турок, которые согласно договору обязались сохранить им жизни. У них не оставалось иного выбора. К концу 1715 года Венеция потеряла и Крит, и Морею". Вероятно Спиналонгу действительно просто некому было защищать, иначе непонятно почему крепость, которая продержалась 46 лет после захвата Крита, была так легко потеряна.
Олег: Ингвар пишет: Хотя возможно в Греции экскурсоводы более грамотные. Насчет всей Греции не знаю, но пословица "Все критяне лжецы" работает до сих пор.
Gromoboy: На сегодняшний день лучшей работой по войне с османами в 1714-1718 считается вот это исследование: Dionysios Hatzopoulos. La dernière guerre entre la République de Venise et l'Empire ottoman: 1714 - 1718. Centre d'études helléniques, Collège Dawson, 1999. 262 pages найти его в Сети мне не удалось
Ингвар: Нашел в сети следующую информацию об осаде и падении Спиналонги: В июне 1715 г. турки осадили крепость Спиналонга. На северной оконечности полуострова Колокития, к югу от Спиналонги (расстояние около 150 метров), османы поставили пять 50 фунтовых орудий, два - 30 фунтовых, две мортиры и высадили 2000 солдат. У Плаки и на побережье к северу от острова (1000- 2000 метров) турки поставили пять 50 фунтовых орудий и высадили 4000 солдат. Со стороны моря - около десяти лодок охраняли вход в залив Мирабелло и обстреливали Спиналонгу. Турки предприняли высадку десанта и атаковали ворота крепости на острове, но нападение не удалось. Они понесли тяжелые потери. После трехмесячной осады, в течение которой все запасы продовольствия были исчерпаны, венецианский комендант Джан Франческо Джустиниани (Zuan Francesco Giustiniani) сдал крепость османскому капудан-паше. Согласно договору о капитуляции, все жители острова, иностранцы и греки могли свободно покинуть остров со своим имуществом или остаться под властью султана. Для безопасного выхода венецианскому гарнизону были даны гарантии и, кроме того, всем христианам, оставшимся в крепости, было даровано право поддерживать православную церковь "чтобы поклоняться своей вере". 4 Октября 1715 года Спиналонга была сдана. Договор о капитуляции соблюдался турками в отношении венецианцев, но жители острова, которые были беженцами с Крита (входящего в состав Османской империи), были заключены в тюрьму, а затем проданы на рынке рабов. Согласно переводу документов из турецких архивов тюркологом Н. Stavrinidis, известно о судьбе ираклионских заключенных: 120 мужчин были отправлены на султанскую военно-морскую базу (на галеры?), еще 230 мужчин, 240 женщин и дети были проданы в рабство. Таким образом, около 600 христианских жителей были депортированы с острова, после чего на нем начали селиться турки. По Пассаровицкому мирному договору 1718 года Спиналонга вошла в состав Османской империи. Более подробную информацию можно найти в работе: М. Arakadaki, The fortress of Spinalonga, vol. 1, p. 180. Т.е. версия предательства явно не соответствует действительности.
Ингвар: Год 1645: Армада «МОСКОВИТА» атакует КРИТ. В начале 1645 года султан Ибрагим I принял решение о войне с Венецией. Фаворит и зять султана — Силахдар (т.е. оружейничий) Юсуф-ага был возведен в ранг паши и сделан капудан-пашой (т.е. командующим флотом Османской империи). Ему поручили ведение всех наземных и морских операций. 30 апреля турецкий флот из 400 судов с 50 тысячами бойцов прошёл через Дарданеллы. Вначале он, как было объявлено, двинулся к Мальте, миновал Крит и зашёл в Наваринскую бухту за припасами и подкреплениями. Четыре дня спустя турецкая армия высадилась немного восточнее Канеи на Крите и двинулась на город. Началась осада. 22 августа Канея капитулировала. Рассчитывая демонстрацией великодушия побудить к сдаче и другие укреплённые пункты, турки позволили гарнизону покинуть город с поднятыми знамёнами. Кафедральный собор Канеи был преобразован в главную мечеть города, названную именем султана; две другие церкви также превратились в мечети, причём одна из них была названа в честь Юсуф-паши. Когда Юсуф-паша вернулся в Стамбул, то великий визирь Султанзаде Мехмед-паша подверг его резкой критике. Хотя султан Ибрагим, выслушав аргументы обеих сторон, намеревался снять Султанзаде Мехмед-пашу с должности великого визиря, но Юсуф-паша, отказавшись возвращаться на Крит (мотивируя это тем, что зима — не время для ведения боевых действий, и что флот к ним просто не готов), навлёк на себя султанский гнев и был казнён за неповиновение. Итак, где «собака зарыта»? В итальянских документах капудан-паша Юсуф именуется как “Mascovich” т.е. «Московит» или «Москович». Вполне естественно, что такое прозвище произошло от названия либо города Москва либо, что более вероятно, названия страны «Московия», как на Западе в то время именовали Россию. Окончание -ович обозначает выходца из конкретного региона. Очевидно, что капудан-паша был родом из Московии. Распространенное утверждение о том, что он был отуреченным далматинцем, скорее всего, не соответствует действительности. Если предположение о «московском происхождении» османского адмирала верно, то мы имеем еще один пример блестящей карьеры при султанском дворе выходца из далекой России.
Олег: Ингвар пишет: немного восточнее Канеи Современный город называется Ханья.
Tourville: В G. Ercole, Vascelli e frigate della Serenssima (2011) есть данные по зафрахтованным голландским кораблм в 1650-60-е гг. и список турецких призов этого периода.
Tourville:
Ингвар: Спасибо за информацию! Наткнулся на фото красивой модели французского галеаса "La Royale". Вероятно у Людовика XIV был единственный корабль такого класса? Какова его судьба?
Tourville: Вообще-то этот Royale официально именовался Grande Reale, но обычно его называли Royale (королевская), поскольку он использовался для торжественных церемоний в присутствии короля. Собственно, это галеас, спущен в 1675 г., в 1716 г. признан непригодным. Но, видимо, был фактически списан еще раньше, т.к. в 1691 г. галера Invincible (1683) была переименована в Grande Reale. Водоизм. – 450 т, 30 банок, с 1691 г. – блокшив. Размеры: 173’3 (143)-22’6-7’8 франц. футов. В 1715 – ПКЗ для гребцов. Была еще Reale (1688) (с 1694 - Vieux Reale) 175-(147)-24-8 фр. ф. 280 т, 31 банка, с 1694 – блокшив в Марселе, с 1715 – госпиталь. Т.е. эти большие галеры для церемоний были портовыми судами, в галерную эскадру зачислены не были.
Ингвар: Понятно. Фактически построен для "парадных выездов" вроде венецианского "Буцентавра". Царь-колокол, который не звонит. Царь-пушка, которая не стреляет.
Tourville: Ингвар пишет: Царь-колокол, который не звонит. Царь-пушка, которая не стреляет Царь-колокол мог бы звонить, если бы не был поврежден при пожаре, а царь-пушка стреляла и может стрелять, но не ядрами, а кусками железа и камня: этот огромный дробовик, несколько таких дробовиков были отлиты в 1580-х для обороны Москвы от татар. Ингвар пишет: Фактически построен для "парадных выездов" вроде венецианского "Буцентавра". Ну да; и Петр 1 строил в Воронеже "Великий галеас" такого же назначения. В 1797 г., когда Французы захватили Венецию и ее флот, "Буцентавр" был немедленно сожжен, т.к. считался символом морского могущества Венеции.
Ингвар: Tourville пишет: а царь-пушка стреляла и может стрелять, но не ядрами, а кусками железа и камня: этот огромный дробовик, несколько таких дробовиков были отлиты в 1580-х для обороны Москвы от татар. Наш главный спец по артиллерии той эпохи считает иначе: http://www.milhist.info/2013/06/13/lobin_5/
Tourville: Спасибо. Оказывается, камнемет. Никогда не стреляла, но стрелять могла. Интересно, достаточно ли были прочными стены ствола, чтобы выдержать выстрел? Кстати, в конце 16 в. самая большая морская пушка в Англии стреляла ядрами в 42 фунта, калибр 8дм, заряд - 48 фунтов. А 8дм камнемет стрелял каменными ядрами в 24 фунта при заряде в 12 фунтов.
Ингвар: Tourville пишет: Интересно, достаточно ли были прочными стены ствола, чтобы выдержать выстрел? Это лучше у самого Алексея Лобина спросить. Его блог, кстати, здесь: http://alexuslob.livejournal.com/87726.html
полная версия страницы