Форум » Испания - гроза морей » По испанскому флоту » Ответить

По испанскому флоту

Benbow: ИНтересно спросить знатоков, а в каком соотношении испанский флот включал в себя итальянцев и фламандцев? Были ли это вспомогательные эскадры, или наоборот - основные силы Иперии?

Ответов - 16

Эд: Это были скорее вспомогательные эскадры. Эскадра Фландрии была относительно небольшой сравнительно с собственно испанской, и имела своих адмиралов (Capitana de Flandria, Almiranta de Flandria). В Неаполе, в основном, были галеры. Есть список Армады 1588 г. с указанием различных ее контингентов.

Kris Reid: Раз уж зашла речь об Армаде... А есть данные, сколько испанских кораблей из её состава было потоплено в артиллерийским огнем англичан?

Эд: Kris Reid пишет: сколько испанских кораблей из её состава было потоплено в артиллерийским огнем англичан? Похоже, что ни одного. По именному списку 128 кораблей - только три были определенно захвачены англичанами, возможно, еще 1-2 мелких судна. Правда, некоторые испанские корабли, поврежденные в бою, затонули во время шторма у Шотландии.

Kris Reid: Спасибо... а можно попросить названия захваченных кораблей и источник?

Эд: Kris Reid пишет: названия захваченных кораблей и источник? Nuestra Senora del Rosario 1150 t 46 пушек 304 содата 118 моряков San Salvador 958 25 321 75 сильно поврежден взрывом, позже утонул (на буксире) Falcon Blanco Mayor (зафрахт. гамбургский) 500 16 161 36 Ист. Clowes, W. Laird, The Royal Navy. A History, v. I (London, 1895)

Эд: Еще можно добавить мелкий Trinidad Zabra 2 пушки, 23 тонны, захваченный 18.09.1588 у Ирландии.

Kris Reid: Спасибо :)

Олег: Kris Reid пишет: А есть данные, сколько испанских кораблей из её состава было потоплено в артиллерийским огнем англичан? Есть список всех кораблей на sailingwarships.com

Benbow: Есть еще вопрос по испанцам - генуэзское семейство Дориа дало миру довольно много неплохих флотоводцев. А вообще - как у итальянцев была поставлена передача командования гребными флотилиями по семейной лестнице? С рыцарем все понятно - фехтуй с утра до ночи, ездий на турниры, иди в армию - и будет тебе щастье...))) А с отпрысками, пожелавшими отдать жизнь флоту? Неужели юные графья и князья начинали со скамейки гребца?

Эд: Benbow пишет: ИНтересно спросить знатоков, а в каком соотношении испанский флот включал в себя итальянцев и фламандцев? Были ли это вспомогательные эскадры, или наоборот - основные силы Иперии? До Королевского Ордонанса 21.02.1714 г. испанский флот не был единой организацией и подразделялся на отдельные «армады»: Armada de galeres de Mediterraneo - галеры Неаполя и Сицилии “ del Mar Oceano (Кадис) - здесь обычно самые сильные коабли - охрана испанских берегов, встреча серебряных флотов “ de la carrera de Indias o Armada de la averia (Гавана и Вера-Крус) - самая многочисленная “ de Barlovento o del Caribe (Подветренные о-ва и Картахена) - несколько легких судов “ del Mar de Sur o del Pacifico (Лима) - совершенно отдельная эскадра “ de Filipinas - то же “ de Flandria - небольшая И хотя имелся и морской министр, и главком флота (даже 2), но отдельные армады были весьма автономны и подчинялись соответствующим вице-королям и местным хунтам. Когда им надо было выступать совместно, требовался ордонанс короля. Так что у итальянцев были галеры, а у фламандцев - несколько кораблей.

Эд: Benbow пишет: А с отпрысками, пожелавшими отдать жизнь флоту? Неужели юные графья и князья начинали со скамейки гребца? Гребцами были каторжники и пленные мусульмане. Если посмотреть на списки венецианских капитанов и командующих, то мелькают одни и те же имена - Вениер, Брагадин, Дзено, Морозини. Контарини, Орсини, Корнаро... Все это были представители знатных и богатых (часто - богатейших) семейств Венеции. Служба на флоте была очень почетной. Обычно молодой отпрыск поступал под командование своего более старшего родственника на его галеру. Галеры в большинстве в 16 веке были частные, представители знатных семей выставляли целые флотилии собственных галер (со своими Capitanas и Almirantas). Если имелся какой-то опыт участия в военых действиях, даже и на суше, то такой юноша мог сразу получить и галеру. Продвижение по службе было возможно только для знатных фамилий, они с ходу становились офицерами и капитанами. Они же потом делались и командующими. Разумеется, Морской совет при дожах пытался выдвинуть наиболее знающих, но здесь была сильная клановая борьба, и не всегда лучшие были наверху.

Ingvar: Вопрос: Известная картина Генрика Корнелиса Врома (ок.1566-1640) - уничтожение испанских галер у берегов Фландрии 3 октября 1602 года посвящена сражению, в котором голландская эскадра адмирала Я.Канта уничтожила испанскую галерную флотилию Ф.Спинолы. На картине изображен эпизод морского боя: голландский галеон "Самсон" сокрушает своим форштевнем испанскую галеру "Ла Лючера". Однако, в книге Дэвида Ховарта "Боевые парусники" изображенные корабли названы по-другому: голландский галеон "Маэн" топит испанскую галеру "Падилла". Чем можно объяснить такую разницув наименованиях и кто прав?

Герцен: По Фернандесу Дуро («La marina del terser duque de Osuna») Спинола вышел 9 августа 1602 из Лиссабона с 6-ю галерами во Фландрия. По пути потеряны были галеры «San Felipe» y «Lucero» (Люцифер). То есть это не «Lucero». Во Фландрии к эскадре присоединились еще 4 галеры и состав сил Спинолы был следующий: галеры - капитаны «Capitana» Aurelio Spínola; «Patrona», Cristóbal Valenzuela, «Española», Pedro Ordóñez; «Fama» Juan Martínez de Gendola; «Ventura», Bartolomé Ripolí; «San Juan» Hernando de Vargas; «Santa Margarita» Lesa de la Rocha, «Doncella» Cristóbal de Menguía Падилла не упоминается. Другое дело, возможно после смерти в том же 1602 Мартина де Падилья (капитан-генерал галер) одну из галер могли переименовать.

Ан.Павел: Ingvar пишет: "Ла Лючера" Согласно лингве - "слуховое окно". Хорошее название для галеры... Герцен пишет: «Lucero» (Люцифер) А не "Заря"?

Эд: Герцен пишет: Спинола Спинола ("последний крестоносец") в 1602 г. пытался высадить испанский десант у Дувра, затем выдержал два боя с англо-голландским флотом и был убит у Слюйса в бою с голл. вице-адм. де Моором. (W. Graham, The Spanish Armadas, London, 1977)

Ingvar: Большое спасибо всем! Тем не менее, информация достаточно противоречивая. Даже голландский адмирал иначе назван



полная версия страницы