Форум » Испания - гроза морей » Вопросы по турецкому флоту эпохи расцвета. » Ответить
Вопросы по турецкому флоту эпохи расцвета.
Benbow: Какие типы кораблей были при Сулеймане Великолепном? Чем была обусловлена высокая скорость постройки судов?
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Эд: Benbow пишет: Какие типы кораблей были при Сулеймане Великолепном? В 16 веке, в т.ч. и при Сулеймане I Великолепном (или, как его зовут турки - "Кануни" - "законник", ибо при нем был выработан основной свод законов Османской Империи) почти все суда были гребные: Калите (гребной галиот) – 19-24 банки, 4 гребца на весло, на носу обычно 1 короткий дробовик большого калибра, несколько фальконетов на вертлюгах. Кадирга (галера, от греч. катрига или каторга), 25 банок, вооружение: на носу (куршее) – от 3 до 5 орудий, самая большая – до 24/28 фунтов – была в середине, по бокам 6-8-фунтовые, кроме того, 8-16 фальконетов по бортам, размеры в 17 в. (в 18 в.): длина 41,7 (42,45), ширина 5,3 (5,55), высота кормы (от воды) 2,53 (4,55), носа – 2,53 (2,78), борта 1,35 (1,6) метров. Экипаж – 35 моряков, 196 гребцов (по 4 на весло), 100 солдат. Баштарда (большая галера), 26-36 банок, 36-баночная – галера капудан-паши, длина – 54,5 метров, экипаж – 83 моряка, 501 гребец (по 7 на весло), 216 солдат, всего – около 800 человек. Наименьшая баштарда имела длину 43,2 метра. На вооружении – 5-7 орудий, наибольшая в середине – 36-фунтовая, по бокам 8-12 фунтовые, иногда короткие камнеметы/дробовики до 24-фунт. + до 30 фальконетов по бортам (на вертлюгах). Мавуна (галеас): вроде баштарды, но еще больше – 49,27 (длина)-8,34 (ширина)-5,00 (высота кормы)-3,15 (носа)-1,9 (борта). В носу были 2 48-фунтовые пушки и 6 18-фунт. пушек и 24-фун. коротких дробовиков, 4 таких же на корме и 12 по бортам, всего 24 пушки + фальконеты. Экипаж – 44 моряка, 30 канониров, 364 гребца (по 7 на весло), всего – до 600. При Баязите II было также построено 3 гёке (гребных галеона), 2 из которых погибли в сражении у о. Бурак в 1499 г. – 53-22,74-15,16 (высота кормы) м, 23-25 банок (по 7 гребцов на весло), выше ряда весел был закрытый пушечный дек, он имел 4 мачты, грот-мачта была высотой 53 м, диаметром 100 см, на боевом марсе грот-мачты могло разместиться 30 лучников. Кроме того, были и более мелкие суда - кирлангичи с 9 банками, фирката (от греческого афракта, отсюда - фрегат) - 10-17 банок, перкенде (бригантина) - 18-19 банок. Флот Сулеймана I в 1520 г.: 53 галеаса (мавуны), 17 баштарда, 60 галер (кадирга), 6 калите, 7 барджа (баржа?), 13 "пушечные" корабли, 10 каяков, 3 agribar, 4 mudanya, 36 конных галер. Benbow пишет: Чем была обусловлена высокая скорость постройки судов? Большими ресурсами Османской империи того периода - денежными, человеческими, материальными. Потеряв почти весь флот при Лепанто в 1571 г., уже в следующем 1572-м, Турция более, чем восстановила свои силы и имела 222 галеры и 60 галиотов (каик).
Benbow: В битве при Лепанто многие исследователи отмечают, что победа християн оказалась возможной только благодаря веницианским галеасам, которые заняли центральную позицию а вносили страшные опустошения среди мусульман своими бортовыми залпами. Это так? Или все-таки решающей силой были галеры и соответсвенно - испанская и немецкая пехота?
Эд: Галеасы шли впереди строя галер вроде слонов в индийской армии и отбили все атаки. Очевидно, здесь сказались все факторы, но, по-моему, главное - превосходствро христиан в артилерии и ручном огнестрельном оружии. В рукопашной схватке турки - крепкий орешек, у них было, кроме экипажей, 10000 янычар, 2000 сипахи (в кольчугах и доспехах) и 2000 добровольцев-фанатиков.
Benbow: Но судя по всему уже через 2 месяца турки изменили тактику, поскольку это построение не принесло венецианцам удачи у берегов Мореи.
Эд: При Лепанто у турок на 210 галерах и 63 галиотах (каиках) было 750 орудий, у христиан на 204 галерах и 6 галеасах - 1815. Из годных турецких призов Венеции досталось 59 галер и 5 каиков - 54 пушки, 6 вертлюжных басов, 137 мелких огнестрельных (вроде аркебуз на треноге или наших затынных пищалей), Испании - 58 галер и 9 мелких, они соответственно имели 63, 11, 119. У меня нет сейчас под рукой материалов о ходе Кипрсой войны 1570-73 гг., но при Лепанто турки потеряли 224-225 судов, и в дальннейшем уклонялись от сражений, хотя в 1572 г. восстановили силы.
Benbow: Эд пишет: и в дальннейшем уклонялись от сражений, хотя в 1572 г. восстановили силы. Бредаль пишет, что, напротив, венецианцы уже на следующий год стали уклоняться от сражений, поскольку не имели уже поддержки Филлипа и генуэзцев.
Эд: Среди союзников начались разлады, Филипп потребовал у Венеции оплатить стоимость содержания его пехоты на галерах, вообще ему требовались войска для Нидерландов. Венецианцы предпочли заключить постыдный мир с турками, выплатить им контрибуцию, но зато они сохранили фактории на Кипре и получили торговые привилегии.
Leon: Может это к теме и не относится, но мне интересны бои линейных флотов Турции против Венеции в войне 1683-1699. Впрочем, если есть информация и по другим войнам, буду только рад. Мне интересно развитие турецкой тактики линейного флота до начала противостояния с русским флотом. На какой опыт могли опираться турецкие адмиралы?
Эд: Leon пишет: Мне интересно развитие турецкой тактики линейного флота до начала противостояния с русским флотом. Сражения эти в ходе 1-й и 2-й Морейских войн ивестны, они не представляют интереса. Все они были нерешительные, венецианцы сражались в том же стиле, как и турки, почти всегда были (за линией) и галеры и галеасы ("мавуны"). Главком оюычно шел на первом корабле, 2-й адмирал - в хвосте флота (на случай поворота на другой галс),позже, когда флоты увличились, появился и 3-й адмирал (в середине линии). Был как-то успех у турок в сражении у Хиоса в 1695 г., но он был случаен: по какой-то причине вдруг загорелся и взорвался венецианский флагман, от него загорелся соседний корабль, и еще один. В 1695 и 1697 еще дважды в боях погибали венецианские корабли, видимо, от разрыва собственных пушек. Бои обычно ограничивались свалкой в авангарде, где обычно были самые сильные корабли. У турок всегда было преимущество в числе, но думаю, что, если бы тогда у венецианцев были Ушаков или Сенявин со своими моряками, турок бы быстро раздолбали. При Фидониси "Крокодил морей"шел в бой в том же стиле.
Leon: Эд пишет: Сражения эти в ходе 1-й и 2-й Морейских войн ивестны, они не представляют интереса. Для меня обе Морейские войны совершенно неизвестны. Поэтому буду вам очень признетелен, если вы поделитесь своими знаниями по этому вопросу. Интересуют соотношение сил в сражениях, флагманы, общий ход сражений, потери, если известны. Что касается: Эд пишет: Все они были нерешительные, венецианцы сражались в том же стиле, как и турки то это же можно сказать и о сражениях Ушакова против турок. Так же, как и Эд пишет: Был как-то успех у турок в сражении у Хиоса в 1695 г., но он был случаен: по какой-то причине вдруг загорелся и взорвался венецианский флагман, от него загорелся соседний корабль, и еще один можно сказать и о Чесме. Сейчас неизвестно от чего загорелся первый турецкий корабль. То ли от попадания бомбы с бомбардирского корабля "Гром", то ли от самовозгорания пороха, то ли от взрыва собственной пушки (читал я как то такую английскую версию). Да и захват Ушаковым двух турецких кораблей при Тендре выглядит случайным. Он не вытекает из предыдущего хода сражения (при Керчи и Калиакрии Ушаков действовал не хуже) и не является результатом прорезания Ушаковым турецкого строя в стиле Роднея в битве 12.04.1782. Тем не менее результат на лицо. Везёт сильнейшим и lucky shot ещё никто не отменял. Так что с нетерпением жду подробностей этих боёв.
Эд: Leon пишет: Интересуют соотношение сил в сражениях, флагманы, общий ход сражений, потери, Так это на целую книгу. Но я посмотрю, что у меня есть по наиболее интересным сражениям. Leon пишет: это же можно сказать и о сражениях Ушакова против турок. После Калиакрии в 1791 г. и после Афона в 1807 г. турецкий флот не просто уклонялся от встречи с нашим, а обращался в безудержное бегство, как это было в 1810 г., когда эскаждра Сарычева безуспешно несколько часов гналась за равной по силе турецкой, все корабли турок были обшиты медью, и они легко уходили от преследования. Тоже было и в 1828-29 гг.
Leon: Эд пишет: После Калиакрии в 1791 г. и после Афона в 1807 г. турецкий флот не просто уклонялся от встречи с нашим, а обращался в безудержное бегство Сам факт, что Афон состоялся говорит о том, что турки начали бегать от русских именно после Афона. Афон я считаю самым грамотным сражением русского флота, чего о Калиакрии сказать никак не могу. Буду рад любой информации о боях в Морейских войнах. Не надо книгу, хотя бы реферат ( "я скажу зачем мне орден, я согласен на медаль!" )
Эд: Leon пишет: реферат У меня нет сводки сражений Морейских войн. В качестве образцов: 8.09.1690 – о. Лесбос У венецианцев – 12 ЛК от 40 до 70 пушек, адмирал (Дольфин) – на головном 70-пуш., вице-адм. (Контарини) – на 3-м от конца 64п. У турок – 32 корабля, в т.ч. 9 огромных турецких, другие, в основном, – Алжир, Триполи, Тунис. Головные венецианские 1-70, 2-60, 1-50атаковали первые 4 турецких, тут ветер стих, и эти 4 остались одни! На них пошли 26 турецких галер, но Дольфин отбился. На другой день у турок видны 29 кораблей и 21 галера, и они ушли. Пока был жив Морозини, венецианцы одерживали победы, сменивший его Дзено (1694) оказался плохим стратегом, действовал нерешительно и неумело. Хиос, 9 февраля 1695 г. Венеция – 21 ЛК (50-70п), 5 маонов (галеасов) и 21 галера. У турок было 20 ЛК и 24 галеры, их ЛК были несколько сильнее венецианских. Главком – капудан-паша Медзаморт (итальянский ренегат Меццоморто). 1-й адм. Приули был на 2-м в линии 70-пуш. ЛК, 2-й адм. – Контарини – на 3-м от конца (66-80п), 3-й адм. (Пизани) – на 8-м в линии (64п), 4-й адм. (Бембо) – на 13-м (70п). Турки были на ветре, венецианские галеры тащили ЛК на буксире, из-за этого строй у венецианских был плохой, в итоге 6 головных венецианских ЛК в час дня вступили в бой с 16 турецкими ЛК, сражение вскоре перешло в свалку, все – вперемежку: ЛК, галеры, маоны…, но, как обычно бывает в таких случаях, преимущество оказалось у более многочисленного соперника; в 2 часа дня новый флагман Приули Stella Maria 70 загорелся, от него загорелся и головной 66-пушечный ЛК, и они оба взорвались. Затем взорвался еще один 50-пуш. ЛК; ком. галеасов с 4 маонами отбил атаку 4 тур. ЛК и потопил 1 галеру пр-ка; 5-й маон и загоревшийся San Vittorio 64 (Пизани) были отрезаны турками, но их спас смелой атакой Контарини. В 7 вечера турки прекратили бой. Венецианцы потеряли на ЛК 142 + 300 (в т. ч. 16 было убито на флагмане Контарини; у него всего выбыло из строя св. 80 чел.); на галерах – 323 + 303; на сгоревших ЛК погибло 1068 человек, так что все потери венецианцев составляли не менее 2500 человек. У турок утонули 3 галеры. Контарини стал 1-м адмиралом, у него было в линии 16 ЛК. После сражения флоты стояли на якоре в виду друг у друга. 19.02 турки опять неожиданно атаковали, но венецианские галеры не сближались; флоты курсируют один вдоль другого без выстрелов; в час дня открыт огонь; бой шел 3 часа, затем турки отошли, 2 их корабля были без мачт. У венецианцев 50-пуш. ЛК был выбит из линии. Контарини отступил к Хиосу, у него было убито 132 человека; San Vittorio еще не успели исправить. У турок было 20 ЛК. Нерешительный Дзено ушел на Хиос, вызвл туда и Контарини и решил (без совета с Контарини) эвакуировать Хиос, что и было сделано 20.02. 21.02 весь флот ушел в Науплию; галеры тащат San Vittorio. Превращенный в транспорт Abbondanza e Richezza 40 сел на мель и был брошен. По суду, Дзено и оба проведитора – Квирини и Пизани были сняты; остальные оправданы. Дзено умер в тюрьме в 1698 г. В 1696-98 гг. было 5 сражений, но все – нерешительные.
Leon: Большое спасибо, это уже не образцы, а настоящий ликбез. Я в этой теме - полный профан. Оказывается турки имели опыт линейных сражений и даже одерживали победы. Это добавляет вистов Грейгу и Ушакову! Эд пишет: 1-й адм. Приули был на 2-м в линии 70-пуш. ЛК, 2-й адм. – Контарини – на 3-м от конца (66-80п), 3-й адм. (Пизани) – на 8-м в линии (64п), 4-й адм. (Бембо) – на 13-м (70п). Вы имеете в виду венецианский флот? Эд пишет: У венецианцев – 12 ЛК от 40 до 70 пушек, адмирал (Дольфин) – на головном 70-пуш., вице-адм. (Контарини) – на 3-м от конца 64п. У турок – 32 корабля, А вот при таком соотношении сил опять задумался о способности турок к морскому делу Эд пишет: Нерешительный Дзено ушел на Хиос, вызвл туда и Контарини Кто такой Дзено? Эд пишет: В 1696-98 гг. было 5 сражений, но все – нерешительные В 1780 между Роднеем и де Гишеном было 3 нерешительных сражения и их обсасывают в мельчайших деталях все реномированные историки. Буду рад, если вы откроете мне глаза на эти 5 боёв.
Leon: Эд пишет: Пока был жив Морозини, венецианцы одерживали победы, сменивший его Дзено (1694) оказался плохим стратегом, действовал нерешительно и неумело. В бою при Лесбос - 8.09.1690 вы называли венецианским флагманом Дольфина, а не Морозини. Кто это такой? Можно краткую биографическую справку?
Leon: Эд пишет: Главком – капудан-паша Медзаморт (итальянский ренегат Меццоморто). Судя по всему турецкий флот был силён, пока им командовали ренегаты. Куда же они пропали с турецкого флота ко временам русско-турецких войн? Кстати не следует ли нам называть Крюйса, Гордона, Грейга, Кинсбергена, Кроуна, Круза, Поля Джонса, Нассау-Зигена и ван Хайдена западными ренегатами на русской службе?
Benbow: Leon пишет: Кто это такой? Можно краткую биографическую справку? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE Франческо Морозини (итал. Francesco Morosini) (26 апреля 1619 — 6 января 1694) — 108 венецианский дож. Происходил из влиятельной венецианской семьи, которая дала Республике трех дожей. Четвертым представителем семьи Морозини стал Франческо. Ему пришлось занимать пост дожа в самый разгар так называемой Великой Турецкой войны, длившейся с 1676 по 1699 год. С молодых лет Морозини посвятил себя военной карьере, принимая участие в военных конфликтах с турками в Эгейском море. Морозини командовал флотом Республики в Эгейском море во время войны 1667—1669 годов. В это время он носил звание капитан-генерала венецианских сил. Руководил защитниками Кандии на острове Крит во время осады города турецкими силами. После вынужденной сдачи города в 1669 году, он по возвращении в Венецию был обвинен в трусости и измене, но вскоре полностью оправдан. В 1685 году Морозини снова возглавил флот Венецианской республики. За следующие несколько лет он захватил обширные территории Мореи с помощью Отто фон Кёнигсмарка. Во время осады Афин в 1687 году, артиллерия венецианцев частично разрушила Парфенон, Морозини при этом наблюдал за разраблением уцелевших ценностей. За захват Пелопоннеса вошел в историю с приставкой Пелопонесский. 3 апреля 1688 года Франческо Морозини заочно был избран дожем. В Венецию он возвратился только в январе 1690 года. До своего возращения Морозини пытался завоевать Негропонт, но не смог этого сделать из-за эпидемии чумы в войсках венецианцев. В 1693 году он инициировал новую военную компанию по освобождению Негропонта от турецкого ига, но и она окончилась неудачно. В честь дожа были названы: * Военно-морская школа имени Франческо Морозини * Итальянский башенный броненосец Франческо Морозини, заложенный на верфи 30 июля 1885 года * Подводная лодка ВМС Италии Франческо Морозини (бывшая американская субмарина Бесьюго), была выведена из состава флота в ноябре 1975 года Происходил из ветви Морозини Сан-Стефано. Умер бездетным.
Leon: Спасибо за биографию Морозини. Правда из неё никаких выводов нельзя сделать о его морских победах. Ничего о чём можно сказать: Эд пишет: Пока был жив Морозини, венецианцы одерживали победы Зато очень понравился пассаж: Benbow пишет: В 1685 году Морозини снова возглавил флот Венецианской республики. За следующие несколько лет он захватил обширные территории Мореи с помощью Отто фон Кёнигсмарка. Во время осады Афин в 1687 году, артиллерия венецианцев частично разрушила Парфенон, Морозини при этом наблюдал за разраблением уцелевших ценностей. Я плакал! Великолепно представляют иностранных военных деятелей в русских энциклопедиях.
Олег: Leon пишет: Круза, Он в Москве родился.
Эд: Leon пишет: венецианским флагманом Дольфина, а не Морозини Морозини был в 1690 г. дожем и одновременно генералиссимусом армии и генерал-адмиралом флота. Дольфин в 1690 г. был Capitan Stradinario, т.е. адмиралом корабельного флота. Такой же был и на галеасах (маонах). Генерал-адмирал и проведиторы всегда были на благородных галерах, а не на презренных кораблях, каковыми их считали венецианцы. Leon пишет: Куда же они пропали с турецкого флота ко временам русско-турецких войн? Они были и позже, но противник изменился. Гусейн-паша (Кучук), капудан-паша, сменивший в 1789 г. "Крокодила морей", был сыном рабыни-черкешенки. Омер-паша, главком армии в 1853-56 - австриец. Был и Бонневаль-паша (француз), поругался сперва с французами, ушел к австрийцам, поругался и с ними и ушел к туркам. Leon пишет: Кстати не следует ли нам называть Крюйса, Гордона, Грейга, Кинсбергена, Кроуна, Круза, Поля Джонса, Нассау-Зигена и ван Хайдена западными ренегатами на русской службе? Разве они мусульмане? Leon пишет: Вы имеете в виду венецианский флот? Конечно. Leon пишет: Кто такой Дзено? После смерти Морозини он стал вместо него генерал-адмиралом. Морозини, независимо от Пти-Рено и Пуанти, изобрел мортирные суда, точнее - галеры, он ставил на них 9-пудовые мортиры. Но он сознательно Акрополь не разрушал. Турки устроили в Парфеноне пороховой склад, который взорвала венецианская бомба. Франческо Морозини (1618-94 гг.) – уже в 1638 г. он отличился при преследовании пиратов в Архипелаге; в 1645 г. захватил транспортный флот турок у Канеа, заставив турок покинуть воды Крита. За ряд последующих поражений, нанесенных турецкому флоту, и захват ряда прибрежных крепостей и городов, он был назначен адмиралом венецианского флота, губернатором Кандии (Крита) и главкомом всех войск на Крите. Он руководил знаменитой обороной Кандии (в 1647-49, 1660 и 1666-69 гг.). Ему были подчинены и все союзные христианские войска и флоты. В начале этой борьбы Морозини был дважды отозван вследствие интриг и политических раздоров в самой Венеции. Но как только положение христиан на Крите ухудшалось, его возвращали по требованию самих осажденных. Обвиненный за сдачу Кандии в 1669 г. после ее беспримерной 28-месячной осады, он был арестован, но вскоре освобожден по требованию народа и восстановлен во всех своих почетных званиях (генералиссимус, прокуратор Св. Марка и др.). Во время новой войны с Турцией, начавшейся в 1684 г., он овладел Пелопоннесом, Афинами и др. городами Греции. В 1688 г. он был избран дожем Венеции, но продолжал руководить вооруж. силами Венеции и в 1689 г. осадил Эвбею, но из-за болезней был вынужден оставить командование. После его ухода армия и флот Венеции начали терпеть поражения. Декретом сената Морозини был в 1693 г. в 4-й раз назначен главнокомандующим, но турецкий флот избегал с ним встречи; вернувшись зимой в Венецию (?), он умер 6 января 1694 г. Кроме личной храбрости, несокрушимой энергии и твердой воли, доходившей до жестокости, Морозини обладал редкими организаторскими способностями; как флотоводец, его, несомненно, можно поставить в один ряд с лучшими адмиралами его времени.
полная версия страницы