Форум » Испания - гроза морей » Герцог Осуна и реформа испанского флота. » Ответить
Герцог Осуна и реформа испанского флота.
Benbow: Для поклонников испанской империи. В 1611 году Педро Телес-Гирон 3-й герцог Осуна (закадычный собутыльник и друг английского короля Якова I, досконально на досуге изучивший состав и комплектацию английского флота) прибыл на Сицилию, получив от Филиппа II карт-бланш на строительство флота нового образца. В своем письме королю герцог писал, что Филипп может избрать два пути - либо откупаться каждый год от берберских пиратов, либо победить их. На тот момент Испания обладала в Италии всего 34 галерами, из них 7 - сицилийских. Уже к конце 1611 года Осуна на свои средства построил 6 галер, где увеличил матросам жалование, обеспечил нормальное питание и бытовые условия. Взамен моряки должны были рассматривать службу на кораблях как единственную. Тренировки и учения продолжались круглый год, и уже в 1612-м галеры Осуны совершили молниеносный рейд на Тунис, где сожгли 10 приватиров мусульман. Герцог продолжил переговоры с королем - он предлагал и далее комплектовать за свой счет эскадры, но с условием, чтобы часть добычи отходила ему в качестве возмещения за труды.Король согласился. Осуна немедленно же преступил к строительству галеонов и паташей, поскольку считал, что будущее именно за этими кораблями. Он и доказал это - уже в 1614 году два его галеона захватили и сожгли около 20 корсаров. Однако в Испании еще со времен Карла V существовал запрет на использование парусников в качестве каперов. Только гребные суда. Осуна получил выговор от Филиппа. Тщетно герцог доказывал что этот запрет устарел, его просто не стали слушать. В 1615 году Осуна стал вице-королем Неаполя. Там он продолжает свое дело - на собственные средства вооружены 5 галеонов и 5 паташей. Здесь же он упраздняет раздельное командование морскими солдатами и кораблями, существовавшее в Армада Эспанья с прошлого века. Основной прием, отрабатывающийся эскадрами - пушечный бой. Уже в 1616 году младший флагман герцога Франсиско де Рибейра с 6 галеонами атаковал 45 турецких галер. Бой длился три дня, турки потеряли 2/3 своих сил и просто сбежали. Осуна сделал и следующий шаг - он разработал оперативно-тактические групы, включавшие в себя 2-3 галеона, 3 малых парусника и 10 галер. Главнейшим во взаимодействии таких соединений Осуна считал сплаванность, поэтому учения не прекращались даже зимой. Как обычно в Испании ничего не бывает хорошо достаточно долго. В 1619 году герцог Осуна был обвинен в заговоре против Испании и в желании сделать Неаполь своим королевством, герцога срочно вызвали в Мадрид. Филипп II отмел обвинения в сепаратизме, но приказал проверить финансовую деятельность герцога. В 1620-м году, сразу после смерти Филиппа II, его наследник Филипп III сразу же заключил Осуну в тюрьму по наущению Оливареса. 24 сентября 1624 года герцог Осуна скончался в тюрьме города Барахас как последний преступник. Однако в признание его заслуг перед империей тело его выдали родственникам, которые похоронили Осуну в его поместье в монастыре Св. Франсиска.
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Tourville: Вообще-то Филипп II помер в 1598 г., Филиппи III - в 1621, Филипп IV - в 1665. У меня есть список 18 галеонов герцога Осуньи в 1618 г. тоннаж, состав экипажей и артиллерии. Самый большой - Nuestra Senora de la Concepcion - был больше Prince Royal (1610).
Benbow: Tourville пишет: Вообще-то Филипп II помер в 1598 г., Филиппи III - в 1621 Речь конечно о Филиппе III и Филиппе IV. Tourville пишет: У меня есть список 18 галеонов герцога Осуньи в 1618 г. тоннаж, состав экипажей и артиллерии. Эд, а можете выложить? Tourville пишет: Самый большой - Nuestra Senora de la Concepcion - был больше Prince Royal (1610). Если знаете - а что там была за история, когда Осуне запретили строить корабли "по англицкому проекту"?
Tourville: Флот герцога Осуньи под командованием адмирала Франсиско де Рибера в 1618 г. 5 салмас=1 тонна; пушки: M – медные; I - чугунные Корбетт (England in the Mediterranean, I) считает, что флагман Concepcion построен под влиянием Prince Royal (1610), но крупнее его. 1). Nuestra Senora de la Concepcion – 6000 salmas (1200 t) Офицеры 48 Артиллеристы 66 Моряки 60 Юнги и Слуги 20=200 M - 2 педрерос, 2 полукулеврины, 2-50ф, 14-35ф, 30-25ф=50 2). Almiranta (4500 salmas=900 t) 48+60+32+10=150 M: 19-25, 4-14, 2-30, 3-4, 5-9, 2-10, 2-5=40 3). San Pedro (4500 salmas=900 t) 15+25+48+14=102 M: 7-70, 8-25, 35; 3-20; I: 20-5,6; 7-7,8; 1-4, 3-pedreros=49 4). Santa Maria de Bison y San Juan Bautista (4200 salmas) 18+25+50+10=105 M: 4-45, 2-55, 2-30, 2-9, 14-2; I: 8-14, 4-8, 4-5, 2-4=42 5). San Juan Bautista (1500 salmas) 24+10+30+6=70 M: 2-10; I: 8-12, 12-8, 2-5, 8-perrier=32 6). Nuestra Senora de Trapana (ex Vieja Capitana de Argel) (1500 salmas) 23+18+30+5=76 M: 6-5, 2-25, 5-perrier, 2-9; I: 10-7,8,9; 4-6,12; 8-6=37 7). Santa Maria Buena Ventura (Urqueta) 20+10+22+10=62 M: 5-6,7; 2-4, 2-3, 3-perrier; I: 13-6, 2-5=27 8). Santiago, patache (800 salmas) 20+8+16+5=49 M: 7-6, 4-perrier; I: 7-5=18 9). Diamante (1200 salmas) 20+20+23+3=66 M: 1-16, 2-4, 2-5, 1-5, 2-perrier; I: 10-8, 5-6,7=23 10). Nuestra Senora del Carmen (1400 salmas) 24+16+20+5=65 M: 3-6,7; 1-15, 2-perrier; I: 8-6,7,28; 6-5, 1-4, 3-12=24 11). Aguila Imperial (4000 salmas) 18+20+26+10=74 M: 2-50, 7-20, 25; I: 1-21, 5-10, 10-5, 2-8, 2-2=29 12). Santa Ambrosia (2800 salmas) 15+18+34+10=77 M: 10-30,35; 4-9,10; I: 20-6,7,8 13). San Miguel (2600 salmas) 29+19+24+6=78 M: 6-5,6; 6-20, 4-15,18; I: 9-5,8,9; 2-12, 2-14, 5-6, 4 perrier=38 14). Perla (3500 salmas) 24+20+40+10=94 M: 4-16, 18-8,9; I: 12-3,4; 2 perrier=30 15). Mauricio (2300 salmas) 22+11=43+4=80 M: 4-6,7,9; I: 10-5, 5-sacres, 3-3=24 16). Sanson (2300 salmas) 24+10+44+2=80 M: 4-7; I: 12-6,7; 8-5, 3-2, 7 perrier=33 17). Tigre (1200 salmas) 19+8+32+1=60 I: 16-12, 4-7, 1-4, 6 perrier=27 18). Nuestra Senora de la Misericordia (3600 salmas) 25+18+45+12=100 M: 8-20,25,30; 2-20; 22-5,6,7,8,9=32 (“Coleccion de Documentos ineditos para дф Historia de Espana”, t. 46, Madrid, 1865)
Tourville: Benbow пишет: герцог Осуна С 1612 г. был вице-королем Сицилии. У Андерсона почти 30 страниц действий его флота в войне с Савоей (Филиберто) и Северной Африкой.(1612-19).
Benbow: Tourville пишет: С 1612 г. был вице-королем Сицилии. Назначен 18 ноября 1610 года, прибыл на Сицилию в феврале 1611 года. Tourville пишет: У Андерсона почти 30 страниц действий его флота в войне с Савоей (Филиберто) и Северной Африкой.(1612-19). О, спасибо, почитаю. Все же репрессии на успешного Осуну выглядят странно, с учетом того, что Оливарес решил победить голландцев на море. Все же реформы герцога могли вдохнуть жизнь в умирающий армада Эспанья.
Герцен: Benbow пишет: Все же репрессии на успешного Осуну выглядят странно, с учетом того, что Оливарес решил победить голландцев на море. Оливарес просто вредителем каким-то кажется. Я так понимаю, после смерти Фила III прошла масштабная чистка в верхах. Сторонники и друзья герцога Лермы, да и просто видные фигуры предыдущего царствования попали в опалу. Кажется не только герцог Осуна за свой счет строил флотилии. Были и другие. В Испании было в порядке вещей на свои деньги нанять например солдат и отправиться на войну за короля и отечество. Так поступали многие аристократы, например Франсиско де ла Куэва, Хуан Идиакес. Интересно, была подобная практика в других странах? Benbow пишет: У Андерсона почти 30 страниц действий его флота... О, спасибо, почитаю. Я так понимаю это Naval wars in the Levant. Может у кого есть эта книга в электронном виде? По герцогу более подробно на испанском: El Gran Duque de Osuna y su Marina; jornadas contra Turcos y Venecianos, 1602-1624
Tourville: Герцен пишет: Naval wars in the Levant. Может у кого есть эта книга в электронном виде? Да. http://books.google.com/books?id=rLkLAAAAIAAJ&dq=editions:ISBN1578985382&hl=ru&pgis=1 Но только частично. Герцен пишет: была подобная практика в других странах? Нечто чисто феодальное. В 1677-78 г.. Жан Эстре вооружил за свой счет часть эскадры в Вест-Индию.
Benbow: Герцен пишет: В Испании было в порядке вещей на свои деньги нанять например солдат и отправиться на войну за короля и отечество. Причем это было выгодно государству вдвойне. Во-первых - не надо тратиться на найм, вооружение провиант, строительство и проч. Во-вторых - в случае чего всегда можно обвинить в перерасходовании средств (феодальная заковыка - деньги, которые ты решил потратить на государство, автоматом считаются государственными) и на этом основании не возмещать убытки тому, кто решил тут выступить "за короля и отечество".
сергей: Tourville пишет: 1). Nuestra Senora de la Concepcion – 6000 salmas (1200 t) Офицеры 48 Артиллеристы 66 Моряки 60 Юнги и Слуги 20=200 M - 2 педрерос, 2 полукулеврины, 2-50ф, 14-235ф, 30-25ф=50 ф - я так понимаю, артилерийские фунты? тогда нет ли ошибки в калибре орудий (235ф - однозначно ошибка, да и 25ф для тех времен и в таком количестве для такого тоннажа не кажутся вероятными)?
Tourville: сергей пишет: 235ф Апичатка - должно быть 35 фунтов. Фунты испанские (=460 г). Спасибо за замечание.
сергей: Tourville пишет: Спасибо за замечание. всегда пожалуйста. а как насчет остальных калибров? е великоваты ли для того времени еще и в таких количествах на в общем-то небольшом корабле?
Tourville: сергей пишет: е великоваты ли для того времени Возможно, это были короткоствольные камнеметы, картечницы или дробовики.
сергей: Tourville пишет: Возможно, это были короткоствольные камнеметы, картечницы или дробовики. а, такое возможно. только они тогда как раз для борьбы с пиратами и могли быть (картечница для зачистки палуб перед абордажем). против серьезных кораблей (голандцев, англичан и французов) они вряд ли смогли что-либо сделать.
Tourville: сергей пишет: такое возможно Вполне. Такие орудия применялись во многих флотах, поскольку тогда считалось, что бой решается абордажной схваткой. Это были короткие гаубицы, почти мортиры (вроде нашей Царь-пушки, тоже дробовика, но, конечно, поменьше). Такое мое предположение на основе данных вооружения кораблей других стран. Кстати, французы тогда на море почти ничего не имели (кроме галер).
сергей: Tourville пишет: Кстати, французы тогда на море почти ничего не имели (кроме галер). конечно помню. но их флот появился где-то годами 15 позже, тогда как у испанцев ничего не поменялось. ни в лучшую сторону, ни в другую Tourville пишет: Такие орудия применялись во многих флотах, поскольку тогда считалось, что бой решается абордажной схваткой[ - /quote] англичане и голандцы - вроде нет. а кто еще имел флоты, кроме галер? ганза - вроде уже концы отдала. империя - еще только зачищала чехию, валленшьейн к балтике еще даже не собирался. шведы с датчанами - ЕМНИП б.ч. вооруженные торговцы+некоторое количество специально построенных генуя, венеция, неаполь с флоренцией - кажись, антипираты (в сущности те же пираты, только под другой эгидой)+галеры+несколько кораблей посерьезней. но вот сколько? османская империя - загадка, покрытая мраком неизвестности. галеры? пираты?
Tourville: сергей пишет: кто еще имел флоты, кроме галер? В 1-й четверти 17 века: Во Франции военный парусный флот стал создаваться после 1627 г. (события у Ла-Рошели). Ганза - вооруженные торговые суда, не более. Швеция и Дания - имели небольшие парусные флоты регионального масштаба. Испания - начало упадка, хотя флот еще самый большой в мире. Нидерланды - второй по размерам флот после испанского. Корабли отнюдь не меньше испанских. Англия - постепенный рост с заметным ускорением. Османская империя и Венеция - галеры все еще главное, парусные суда - транспорты и т.п., многие фрахтуются у Англии и Голландии.
Benbow: *PRIVAT*
сергей: Tourville пишет: Испания - начало упадка, хотя флот еще самый большой в мире. Нидерланды - второй по размерам флот после испанского. Корабли отнюдь не меньше испанских. Англия - постепенный рост с заметным ускорением. с испанией сравнивали, англия и голандия - это само собой. так что вообще, как я и думал, никто и ничего толком не имел Benbow , а чего значит этот знак?
Benbow: сергей пишет: Benbow , а чего значит этот знак? Не понял вопроса.
сергей: Benbow там выше чувак с табличкой "приват" стоит. вот об том и вопрос
полная версия страницы