Форум » Голландские морские волки » Концепция развития английского флота » Ответить
Концепция развития английского флота
Benbow: Преамбула: "Пропал как-то Бог на 7 дней. Возвращается счастливый, довольный. Апостол Павел тут же спрашивает: - Где пропадал? - Да создал новую планету, Земля называется. И все у меня получилось сбалансировано и контрастно. Вот видешь Северную Америку, там будут жить богатые люди. А вот в Южной будут бедные. А вот в Европе люди будут белые. А в Африке черные. - А что это за маленький зеленый остров на севере? - О, это Ирландия! Место, где будут рождаться веселые люди, великие музыканты. Они будут много путешествовать и варить удивительный темный напиток Гиннесс. - А где же баланс и контраст? - А, Павел, ты еще не знаешь, каких ублюдков я заселю на соседний остров." Амбула. Вообще чем больше я изучаю начало Ройал Неви, тем более справедливым кажется мне этот анекдот. Концепция использования английского флота с начала его существования судя по всему строилась не на защите своей торговли,а на ограблении чужой. Это и грабеж испанских конвоев, и операции против Голландцев, и захваты чужих колоний. Очень емко это состояние описал Иохан де Витт, сказав, что "Англия начала с нами войну из-за нестерпимой зависисти к нашему богатству". Его поддерживает и Филлипп II, говорящий, что "эта нация не может ничего создавать, ее предназначение - разрушать и грабить". Очень хорошо подходит под эту концепцию захват Ямайки, атака на Сан-Доминго, захват Барбадоса, операции Холмса в западной Африке. Вообще любая война английского флота до испанского наследства - это желание первым делом ограбить противника. Заметьте - не победить, не уничтожить, а - ограбить.
Ответов - 9
ancient-skipper: Benbow пишет: Заметьте - не победить, не уничтожить, а - ограбить. а что, в то время были флота. построенные на другой концепции? или что-то по сути изменилось в лето господне две тыщи восьмое? просто бритты подзапоздали с выходом в моря, молодые голодные хищники. а регулярный флот они создали всего-лишь на треть века раньше Петра. все, что ранее, это более-менее узаконенное пиратство/приватирство (со слабыми попытками временами организовать это позорище), отсюда и... Уважаемый адмирал, я более чем уверен, что этот бейсик вам известен Можно ли полюбопытствовать, в чем суть этого открытого вами топика? P.S. А насчет высказываний де Витта и другого Филиппа - я был бы крайне удивлен иным их содержанием
Benbow: ancient-skipper пишет: Можно ли полюбопытствовать, в чем суть этого открытого вами топика? Вы правы, лучше его удалить. Открыт в "дни смутных терзаний и сомнений". Вообще может и начали бы обсуждать что-то конструктивное. К примеру - как видоизмениялась концепуия развития по этапам. Ведь во время той же Американской революции концепция Ройал Неыи была уже диаметрально противоположной, сравнимой с голландцами в Первую Англо-голландскую. И как ни странно - англичанам не очень нравилось в этом качестве. По крайней мере обороняться оказалось тяжелее, чем наступать.
ancient-skipper: нет, зачем же удалять. я спросил, потому что не понял :) а ведь кто-то может сказать что-либо конструктивное, опровергнуть или добавить
Агриппа: Benbow пишет: Вообще любая война английского флота до испанского наследства - это желание первым делом ограбить противника. Заметьте - не победить, не уничтожить, а - ограбить. 1). Кого хотел ограбить Эдуард III при Слейсе? "Слюйс сделался гаванью города Брюгге, который в XIV столетии был средоточием мировой торговли, (кроме Средиземного моря). Гавань эта была очень обширна и достаточно глубока для самых больших кораблей; весь грузовой оборот с Англией шел через Слюйс, почему Эдуард III был так сильно заинтересован в обладании им". Да и сам бой с французским флотом был скорее на уничтожение. 2). Атака Кадиса в 1587 году - тоже далеко не пиратский набег. "В марте 1587 года Дрейк собрал 13 кораблей и несколько меньших судов с отрядом пехоты. Ему предстояло уничтожать испанские суда и запасы на стоянках, чтобы не позволить собрать все силы Санта-Круца в Лиссабоне. 19 апреля Дрейк внезапно вступил в гавань Кадиса, где стояли еще не готовые к походу корабли. Отбив попытки испанских галер контратаковать его суда, Дрейк приступил к истреблению кораблей и запасов. Было уничтожено 30 судов, 10 000 тонн провизии. Дрейк захватил во внутренней гавани огромный галеон самого маркиза Санта-Круца, после чего благополучно вышел в море". Как видите, далеко не все операции английского флота были направленгы на то, чтобы "ограбить".
Leon: Benbow пишет: - А, Павел, ты еще не знаешь, каких ублюдков я заселю на соседний остров." Benbow пишет: Его поддерживает и Филлипп II, говорящий, что "эта нация не может ничего создавать, ее предназначение - разрушать и грабить". Уважаемый Бенбоу, не ожидал от Вас такого. Эта тема открыта для обмена мнениями, что представитель одной нации говорил о представителях другой, ненавидимой им нации? Могу добавить цитаты из доктора Гёббельса. Его высказывания о евреях гораздо круче высказываний Филиппа 2 об англичанах.
Leon: Benbow пишет: Вообще любая война английского флота до испанского наследства - это желание первым делом ограбить противника. Заметьте - не победить, не уничтожить, а - ограбить. А нападения Жана Бара на англо-голландские конвои и Де Пуанти и Дю Касса на Картахену (беру навскидку из событий до Испанского наследства) преследовала цели Робин Гуда, обобрать богатых и раздать всё бедным? О голландцах можно тоже вспомнить. Пит Хейн у Кубы тоже "благотворительностью" занимался? А португальские эскадры Кабраля, Алмейды и Альбукерки соблюдали законы войны с индискими, арабскими и малайскими купцами? Испанцам просто повезло. Не было в Америке 15-16 веков морских народов.
Benbow: Leon пишет: Уважаемый Бенбоу, не ожидал от Вас такого. Эта тема открыта для обмена мнениями, что представитель одной нации говорил о представителях другой, ненавидимой им нации? Могу добавить цитаты из доктора Гёббельса. Его высказывания о евреях гораздо круче высказываний Филиппа 2 об англичанах. Benbow пишет: Вы правы, лучше его удалить. Открыт в "дни смутных терзаний и сомнений". Вообще может и начали бы обсуждать что-то конструктивное. К примеру - как видоизмениялась концепуия развития по этапам. Ведь во время той же Американской революции концепция Ройал Неыи была уже диаметрально противоположной, сравнимой с голландцами в Первую Англо-голландскую. И как ни странно - англичанам не очень нравилось в этом качестве. По крайней мере обороняться оказалось тяжелее, чем наступать.
ancient-skipper: Leon пишет: Уважаемый Бенбоу, не ожидал от Вас такого. может, лучше не скатываться в преувеличенную политкорректность? а то, не дай бог, и за слово "негр" можно будет здесь огрести :) Leon пишет: Могу добавить цитаты из доктора Гёббельса. если по делу, почему бы и не процитировать
Leon: Уважаемый Старый Шкиппер, я полностью удовлетворён ответом Бенбоу: Вы правы, лучше его удалить. Открыт в "дни смутных терзаний и сомнений". Вообще может и начали бы обсуждать что-то конструктивное. Поэтому прекращаю участие в этой дискуссии, пока Бенбоу снова не передумал. Здесь есть много других конструктивных тем. Буду очень Вам признателен, если вы продолжите публикацию "Трафальгара...". Приятно почитать, красивая манера изложения в переводной статье сейчас стала раритетом.
полная версия страницы