Форум » Англия против Франции » Ришелье » Ответить

Ришелье

Benbow: Есть вопрос к уважаемым участникам - есть ли у кого-либо подробности осады флотом Бекингема острова Ре? Вроде там генералу Туара удалось наподдать англичанам?

Ответов - 20

Эд: Charles had deliberately forced the war upon Louis; and now another armament was made ready. It consisted of the following King's ships : 4 Triumph Admiral the Duke of Buckingham . -Repulse .... Vice-Admiral Lord Lindsey. Vanguard ... .. Sir John Burgh. Victory .... Rear-Admiral Lord Harvey. Rainbow .... . . ., John Weddell. WarspUe. ... . . ,, Thomas Porter. Nonsuch .... . . Sir Allen Apsley. Esperance ... . . Shipworth. Lion . . John Penington. and six small craft. The fifty merchant ships that went as transports included the St. Peter, of Le Havre, and three other French prizes. In addition, a squadron of ten Dutch ships sailed with the fleet. On June 27th, 1627, the fleet left Stokes Bay with a fresh east wind. As it began by chasing Dunquerquers, it was carried far to leeward of the French coast, and, as a result, reached Rhe in two detachments, the earlier of which was not strong enough to attack without the other, but served very well to put the French on their guard. Moreover, there had sailed from Plymouth at the same time as the English fleet, a Dutchman. This ship reached Rhe some days in advance of Buckingham, and warned the French of the sailing of the English fleet, and was able to give particulars. A consideration of the map will show the mistakes made in this miserable campaign. To begin with, Soubise had advised the English to land in Oleron, which was unfortified. It would have served their purpose as well as Rhe, and by taking it they would have had a base to work from. But Buckingham's commission, of course, had made him absolute, and he seems to have understood that he was above the advice, as well as the orders, of his associates. Second under Buckingham was the commander of the troops, Sir John Burgh. On the night of the arrival, 4 the Couvertinc and the Abraham, threw a few shot into the small fort of La Free. On the next day the landing of the troops began at the easternmost end of the island. St. Martin's was not ready to resist an attack, but no attempt was made upon it till it had had time to get in such stores and provisions as were to be had. Meanwhile it had been ascertained that the Rochellers would not co-operate with the English until the latter should have made themselves masters of the island. As our troops landed, a charge of French threw them into confu- sion, and many men were drowned. However, the troops rallied and drove off the enemy. The ships had been ordered to cover the landing with their guns, but it does not appear that their fire had any great effect. On the 15th, the troops began their march along the island. Instead of attempting the little fort of La Free, they took a circuitous route inland. This blunder was most serious ; for the fort then could not have been held ; but the enemy immediately strengthened it. It was left to them without dispute, and from it they commanded the road running east from St. Martin's to the place where the troops had landed. On the following day the English marched into St. Martin's. The town was taken possession of without difficulty ; but the citadel on the east side of it remained in the hands of the French. Toiras, commanding the enemy, did what he could to gain time in which to provision the citadel. On the 18th, an exchange of fire was maintained between the fort and a few guns which Buckingham had landed. Little was done, but Sir John Burgh decided that the place was too strong to assault. He advised that the troops should lay waste the island and then go to Oleron. Already difficulties were growing, and Sir William Beecher was sent home to hasten the Irish regiments and the supplies which had been promised. There was also a report abroad that a fleet of forty Spanish warships and twenty Dunquerquers would soon arrive to help the French in holding the island. For two days Buckingham busied himself in landing guns, but in his determination to reduce St. Martin's, he failed to see that trenches would be needed. It was not until August that these were made. In the interval, provisions began to reach the fort. The ships could not keep out the small boats used for this service. No small craft had been provided with the expedition, and even of the ships' boats many had been lost. An attack on some of the ships was beaten off on the 23rd, and was not repeated. The boats of the fleet rowed guard to keep provisions out of the fort, but with indifferent success. The siege began to seem tedious to Buckingham, and, against advice, an assault was delivered. When this was repulsed, he decided that the siege must be laid in form, and, on August 20th, he began a boom which should keep provisions from the citadel. A storm destroyed this before it was complete : it was therefore replaced by hawsers stretched from ship to ship. Meanwhile, on 2nd September, some reinforcements, two thousand five hundred strong, arrived under Sir Ralph Bingley. Holland was still expected with eight thousand. In his great need of men, Buckingham had landed five hundred sailors under Captain Weddell, but they proved of little use. Bingley 's Irish troops were ordered to assault La Pree. A few guns were landed at La Flotte, but, when the preparations were well advanced, the order was foolishly cancelled. Provisions were running short. They had been ordered in England, but bad weather had delayed their departure. When Sir John Burgh was killed, even Buckingham began to despair of success. Though the Rochellers had joined us there was little help to be had from them. Even such provisions as could be procured from them were only bought at an exorbitant rate. But at the end of September, Sir Henry Palmer arrived from England with the long-expected provisions, and Buckingham plucked up courage so much that, when the citadel demanded a parley, he refused to treat, save for its surrender. Though boats had continually run the blockade, the fort was in such straits that it was agreed to surrender on September 28th, if no relief should come meanwhile. But on the night of the 27th, the carelessness of the ships let a flotilla of small craft pass, and provisions for two months were landed at St. Martin's in spite of Buckingham's efforts to destroy the boats as they lay under the castle. It was now Buckingham's turn to respond. On October 9th he shipped his sick, for the army was now rotten and the " men died apace." The guns had already been re-embarked, save only those in the one floating battery that commanded the face of the citadel. Holland had been detained by bad weather and was despaired of. The whole of the colonels advised a retreat, the more so as the French had brought down 4000 foot and 200 horse and were preparing to land them in the island. But Buckingham would not give up without one last effort. Against all hope, orders were given to storm the fort. Heavy rain postponed the attack for some days, during which the English left their trenches to face the landing of French troops near La Free, and had to recover them on their return. Though the walls of the citadel were intact, the attempt to storm it was persisted in. The attack was delivered on October 27th, and four hundred dead were left under the walls. On the following day the army was in full retreat. The French had thrown two thousand men into La Flotte during the month, and thus Buckingham's neglect was bitterly repaid. There was no hope of embarking save at the west end of the island. The direction of the retreat was left to the senior colonel, Sir William Courtney, whose share in the campaign was more disastrous even than the Duke's. The troops were marched towards Loix Island. There was no other plase at which they could embark. The French, with two thousand foot and some horse, hung on the rear of the column, but could not be drawn to an attack. But when the English reached the causeway and bridge that led over the salt marshes to the island, the French cavalry swooped down. The English rear was soon a mob, and was cut to pieces. The only stand was made by Sir Pierce Crosby and Sir Thomas Fryer, who with a few hundred pikes held the causeway till the survivors had crossed. On November llth, the remnant of the expedition reached England. By famine, pestilence and the sword Buckingham had lost 4000 men : but it may be remembered in his favour that he had not spared himself, and that he did not throw the blame on his subordinates. The reason of the failure, said the King, lay in the non-arrival of help from England ; and in this, if he set aside the Duke's incompetence, the King spoke the truth.

Benbow: Спасибо. Буду изучать.

Эд: Краткая французская версия событий (G. La Cour-Gayet, La marine militaire sous la regne de Louis XIII et de Louis XIV, 1624-1661): Бэкингэм прибыл к о. Рэ 20.07.1627 с 90 судами и 16000 чел., 22-го - высадка войск, слабый фр. гарнизон под ком. нрафа Туара (Toiras) отступил в форты Сен-Мартэн и Прэ (Pree), англичане вскоре заняли весь остров. Флота у Франции прпотив английского практически не было. Ришелье весьма энергично организовал сбор продовольствия и судов в Сабль д'Олоне и Байонне, руководил этим всем аббат Марсильяк (вообще, при Ришелье дюжина епископов и архиепископов занимала важные командные посты в армии и флоте). 5 сентября оттуда вышли 16 пинассов с едой и много барказов, они сумели доставить провиант к Туара в Сен-Матен. Затем подготовили 29 транспортов. Людовик XIII лично прибыл к Ла-Рошели. Эти суда смогли пройти мимо англ. кораблей и 31 октября высадить войска маршала Шомберга (кстати, гугенота) с припасами и т.д. в Прэ. 7 ноября Шомберг соединился с Туара и двинулся на англичан, те были приведены в полный беспорядок и поспешно отступили, были взяты пленные и 40 знамен. Англичане были на о-ве три с половиной месяца и ничего не предприняли. 11 мая 1628 г. к Рэ прибыл лорд Denbigh (зять или шурин Бэкингема) с 30 кор. и 20 тр., 18 мая подошел ближе, пострелял и ушел. 2 сентября Бэкингем был убит в Портсмуте при подготовке новой экспедиции. Вместо него во гдаве флота встал граф Lindsay. 28 сентября 1628 г. англ. флот подошел к Ла-Рошели, англ. выдвинули вперед корабль, который стал стрелять "петардами", видимо, чем-то вроде ракет, без вреда для фр. 3 октября - бомбардировка всеми силами, но без особого успеха, у фр. потери - 29 человек, англ. еще малость поколупались и 11 ноября ушли домой. После этого Ришелье всерьез занялся флотом.

Benbow: Вообще конечно скорость реагирования Ришелье поражает. Особенно прорыв с продовольствем 29 каиков. Французы дали бой английским фрегатам, потеряли 9 шлюпок, но 20 прорвались к Туара и доставили продовольствие гарнизону.

Benbow: Эд пишет: вообще, при Ришелье дюжина епископов и архиепископов занимала важные командные посты в армии и флоте Тогда не раскрыли роль отца Жозефа, котрый был квартирмейстером армии и флота.

Benbow: Кстати, а почему Бэкингэм не атаковал первй конвой из 12 пинасов с продовольствием для Туара? И какова роль голландцев и дюнкеркских каперов в провале операции Бэкингема?

Эд: G. La Cour-Gayet, La marine militaire sous la regne de Louis XIII et de Louis XIV, 1624-1661: Здесь только говорится, что франузские пинасы (пинассы) сумели доставить продовольствие, пользуясь плохой погодой и темным временем, а также плохой организацией дозорной службы у англичан. Возможно, дополнительные сведения есть в Charles de la Ronciere, Histoire de la marine francaise. t. 5 (La guerre de Trente Ans), Paris, 1920. В ЛБ раньше был ее мф.

Benbow: Там еще есть вопросы. Дело в том, что Бэкингэм опасался подходя голландского флота, кроме того, французов о выходе Бэкингэма из Плимута предупредили "дюнкирхенцы".

Benbow: А есть ли какие-либо вменяемые данные по убийству Бэкингэма? Что это было? Спецоперация французской разведки? Случайность?

Эд: Benbow пишет: Случайность? Думаю, случайность. Бекингем был абсолютно бездарен во всех областях (при этом фактически возглавляя все министерства), в Англии его смерть все приняли с большим облегчением (кроме короля).

Benbow: Но ведь именно Бэкингэм был инициатором и идейным вдохновителем борьбы против Франции. Не думаю, что Карл I принял бы участие в конфликте, если бы не Бэкингэм. Поэтому смерть герцога была прежде всего выгодна Франции.

Benbow: А есть ли подробности боя французского флота, идущего из Ла-Рошели, с испанцами у Сент-Винсента в 1629 году?

Эд: Benbow пишет: А есть ли подробности боя французского флота, идущего из Ла-Рошели, с испанцами у Сент-Винсента в 1629 году? После капитуляции Ла-Рошели в 1628 г. у фр. авторов больше никаких сведений о боях нет. Вообще-то война с Испанией была объявлена в 1635 г., после этого было много событий на море.

Герцен: Benbow пишет: А есть ли подробности боя французского флота, идущего из Ла-Рошели, с испанцами у Сент-Винсента в 1629 году? Странно, вроде как раз испанцев французы пытались привлечь к совместным действиям против англичан. Но эскадра Фадрике Толедо опоздала и пришла в Ла-Рошель, когда англичане уже ушли.

Ингвар: "Воздушная армада" герцога Бекингема атакует Францию... (трейлер к новому голливудскому фильму о мушкетерах) http://www.kinokadr.ru/films/t/threemusketeers/

Ингвар: Эд пишет: Triumph Admiral the Duke of Buckingham . -Repulse .... Vice-Admiral Lord Lindsey. Vanguard ... .. Sir John Burgh. Victory .... Rear-Admiral Lord Harvey. Rainbow .... . . ., John Weddell. WarspUe. ... . . ,, Thomas Porter. Nonsuch .... . . Sir Allen Apsley. Esperance ... . . Shipworth. Lion . . John Penington. Эдуард, извините за такой вопрос. Нет ли где-либо сведений о составе британского десанта в трех экспедициях к Ла-Рошели в 1627- 1628 гг.? Известно, что в первой экспедиции под началом самого Бекингема (июль-ноябрь 1627 г.), у герцога было 8000 солдат. (у вас в книге это есть). Информации о числе полков и их командирах мне нигде не попадалось. Плюс в сентябре того же года из Англии к Бекингему прибыли 2 ирландских полка сэра Ральфа Бинглея (у вас это тоже есть). Плюс еще четыре грузовых судна графа Холланда с запасами (похоже без солдат) прибыли к острову Ре уже к моменту эвакуации англичан на корабли. О составе второй экспедиции под руководством графа Вильяма Денби (май 1628 г.) - никаких сведений вообще не нашел. Ни о составе флота, ни о десанте. В третьей экспедиции под командой графа Роберта Линдсея (сентябрь-октябрь 1628 г.) - состав эскадры неизвестен (?), десант насчитывал 6000 солдат. Сведения о полках и полковниках не попадались. Меня интересует главным образом полк графа Вильяма Мортона (Morton). Довелось ли ему участвовать в боях на острове Ре, или же он просто "прокатился" во Францию и обратно во второй или третьей экспедиции? (занимаясь биографией одного генерала выяснил, что он служил капитаном в полку графа Мортона в 1627-28 гг.).

Tourville: Я ранними Стюартами специально не занимался, по войне с Францией 1627-32 гг. есть довольно подробное описание у Entick, A New Naval History…(1757), возможно, и у Lediard, Naval History, vol. 2 (1735). Еще стоит глянуть C.D. Penn, Navy under the Early Stuarts (1920). Есть материал по экспедиции к Кадису в 1625 г.

Ингвар: Большое спасибо за информацию. Постараюсь найти. Я надеялся найти нужные сведения в работе: Stewart R.W. Arms and expeditions: The Ordnance Office and assaults on Cadiz (1625) and the isle Rhe (1627), опубликована в 1991 г. Но там даже нет состава флотов (по Ре только список 8 транспортов).

Tourville: Ингвар пишет: Cadiz (1625) По экспедиции к Кадису в 1625 г.: Camden Society, New Series, № 32 (1883): "The Voyage to Cadiz in 1625 being a Journal written by John Glanville" (секретарем лорда-адмирала флота Сесила). Очень подробно - все корабли военные и транспортные, с кол-вом тонн, моряков и солдат на каждом. Должна быть в сети, я ее сморел в Ленинке (или Историчке). Примерно 130 стр. текста.

Ингвар: Tourville пишет: По экспедиции к Кадису в 1625 г.: Спасибо, Кадис пока не зацепил, хотя ссылку буду иметь ввиду.



полная версия страницы