Форум » Англия против Франции » Трафальгар - 1805 » Ответить
Трафальгар - 1805
Benbow: Тема, которая давно назрела. И первый вопрос: уважаемый Эд, вы как то приводили списочный состав экипажа Виктори по нациям: "англичан - 285 ирландцев - 130 валлийцев (из Уэлса) - 25 о. Мэн - 6 шотландцев - 29 Шетландские о-ва - 3 Оркнейские о-ва - 2 Гернси - 2 канадцы - 1 с Ямайки - 1 Тринидад - 1 Санто-Доминго - 2 Сент-Китс - 1 Мартиника - 1 Санта Крус - 1 Бермуды - 1 шведы - 8 датчане - 7 русские - 8 голландцы - 1 немцы - 3 корсиканцы - 1 португальцы - 5 сицилийцы - 1 с о. Менорка - 1 рагузинцы - 1 бразильцы - 1 испанцы - 2 с о. Мадейра - 1 американцы - 28 Вест-Индия - 2 бенгальцы - 2 Итого 563 матроса 23 наций. " Меня очень интересуют эти 8 русских..))) А есть ли фамилии членов экипажа?
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
сергей: Эд золотой стандарт все таки не имеет прямого отношения к состоянию экономики до его введения. в принципе, золотой стандарт можно ввести и в разваленной экономике (фактически в латинской америке именно это и происходило при привязке местных валют к долару), если после этого проводить разумную экономическую и финансовую политику и иметь сбалансированный бюджет, что быстрее всего происходит как раз после победоносной войны и уничтожения противника и захвата немаленькой доычи Эд пишет: Испания была все же второстепенным театром военных действий, Англия воевала и до Испании не спорю, но если исключить море, то в чем ее военная деятельность в европе так уж проявлялась? и, кстати, где еще в 1810-12 годах, даже до 1814 года проявлялась деятельность английской армии и размеры этой армии?
Aminytch: В 1812 году 35 тыс. англичан было в Испании; 4,5 тыс. в Южной Африке; 30 тыс. в Вест-Индии и Канаде; 79 тыс. в Англии (не считая милиции), на Сициилии (25 тыс.), Корсике (1-1,5 тыс.) и Мальте (4 тыс.).
сергей: Aminytch не подскажите, где (кроме испании и сша (хай їм грець)) воевала английская армия? я имею ввиду именно воевала и кроме того, желательно, чтоб при этом онат воевала до победного конца с наполеоном
Эд: сергей пишет: кроме испании и сша Кстати, в США в основном воевали германские наемники. Наполеон и некоторые его маршалы (Мармон, например) считали английских солдат лучшими в мире и ставили их даже выше французов. Но английская армия была очень маленькой сравнительно с великими континентальными державами. и в расчет обычно не принималась. сергей пишет: золотой стандарт То, что золотой стандарт был введен так быстро, говорит о том, что английские товары доказали свое превосходство задолго до 1816 г. А вообще альтернатива - пустое занятие, здесь можно доказать все, т.е. ничего. Но, несомненно, Англия могла продолжать войну и после 1814 г. (как и после 1918 г.), при чем тут рынки сбыта в колониях? Англия получала сырье и ресурсы для ведения войны из колоний. своих и чужих, нередко путем прямого ограбления (как в Индии, например, "торговля на острие клинка").
сергей: Эд пишет: английские товары доказали свое превосходство задолго до 1816 г. Эд так никто ж не спорит, что задолго. хотя, кроме товаров, сыграла свою роль и торговля вест, остиндскими товарами и китайским чаем. Эд пишет: А вообще альтернатива - пустое занятие ну шо с этим поделать? Эд пишет: Наполеон и некоторые его маршалы (Мармон, например) считали английских солдат лучшими в мире и ставили их даже выше французов так они и русских солдат считали лучшими в мире.правда, все шло только по конкретике. кстати, это не мешало их регулярно разбивать. Эд пишет: несомненно, Англия могла продолжать войну и после 1814 г. (как и после 1918 г.) опять таки, с наличием возможности никто не спорит. вопрос в другом: было ли бы желание?
Эд: сергей пишет: торговля вест, остиндскими товарами и китайским чаем. Все это было в руках у англичан. сергей пишет: ну шо с этим поделать? Меньше этим заниматься, реальные события гораздо интереснее. сергей пишет: так они и русских солдат считали лучшими в мире Это мы так считали. Вот как считал маршал Мармо, герцог Рагузинский: 100 английских солдат=144 французских=244 австрийских=344 прусских=444 русских Также считали (и считают) (западно)европейские историки. При этом до них, очевидно, не доходит, сколь нелестна эта оценка прежде всего для самого Наполеона, разбитого именно этими солдатами. сергей пишет: вопрос в другом: было ли бы желание? Это желание было самым горячим: Англия завершала 2-ю 100-летнюю войну с Францией (1689-1815).
Benbow: В книге Клейтона и Крейга "Трафальгар: сражение, люди, шторм" высказывается мнение, что роковым событием для центра оказалось то, что мателот Вильнева "Нептюн" свалился вправо вместе с Сан-Хусто и Виктори в противники получил только 80-пушечный Бюсантор и 74-пушечный Редутабль. Эту же мысль я читал и у испанцев - многие авторы вполне серьезно считают, что Бюсантор и Нептюн в связке разделали бы Виктори под орех до подхода Темерера, поскольку эти два корабля были укомплектованы лучшими на французском флоте командами. В принципе - бой Бюсантора и Редутабля с Виктори и Темерера с Фуге и Нептюном показывает, что английские 100-пушечники очень тяжело переносили огонь французских 80-пушечников. В бою с Бюсантором англичане не выдерживали огня и захлопывали пушечные порты двух верхних деков, а Нептюн, давший четыре продольных залпа по Темереру произвел большие разрушения, которые, не будь Фуге поврежден и сближайся он с Темерером быстрее, вполне могли бы сыграть роковую роль при абордаже призовой команды Фуге.
Олег: Benbow пишет: В книге Клейтона и Крейга "Трафальгар: сражение, люди, шторм" высказывается мнение, что роковым событием для центра оказалось то, что мателот Вильнева "Нептюн" свалился вправо вместе с Сан-Хусто Лично я считаю, что это было одним из следствием низкого уровня французского флота - не было бы этого, была бы другая ошибка.
Benbow: Олег пишет: Лично я считаю, что это было одним из следствием низкого уровня французского флота Нептюн свалился восточнее из-за того, что Сан-Хусто медленно разворачивался и просто вклинился между Бюсантором и Нептюном. В результате Нептюн чтобы не столкнуться с испанцем был вынужден взять еще правее, а дыру между Санта-Аной и Бюсантором закрыл Редутабль
полная версия страницы