Форум » Англия против Франции » Французский флот после 1713 года » Ответить
Французский флот после 1713 года
Benbow: [quote]Были и желание, и решимость, и храбрость, и умение. Не было соответствующего флота. Потому и инструкции были соответствующие. Те преимущества, которые французы имели в прошлом, были ими утрачены после 1713 и более уже никогда не были приобретены. Это - тема отдельного и очень большого разговора. Впрочем, после 1783 г. французский флот воспрянул духом, и его отставание от английского стало сокращаться (несмотря на Доменику 1782). Но Революция уничтожила Флот.[/quote] Эд, не пора ли начать разговор? Что жеконкретно было утрачено после 1713 года? Ведь французские корабли оставались лучше Английских. Базы остались теми же. Может быть дело все-таки в головах?
Schneider: Эд пишет: В Канаде уже было много английских колонистов, они всерьез осваивали страну, продвигаясь все глубже. Эд, английские колонисты там были только в Акадии, и они никуда не продвигались - их селили на месте выселенных акадцев. В 1755-1758 годах была произведена тотальная депортация франкоязычного акадского населения, на их месте с 1749 по 1763 планомерно селили англоговорящих, предпочтительно - из Англии и Шотландии (т.е. не-ирландцев). Эд пишет: Англичане, захватив в 1758-58 гг. Луисбург и Квебек, занялись Вест-Индией. Вернее, война закончилась в 1760 году взятием Монреаля, в 1761 году англичане начали сосредотачивать силы против Кубы и Мартиники и в 1762 году в результате двойной комплексной операции морских и десантируемых сухопутных сил захватили эти территории. Эд пишет: Так что эта угроза была на первом плане. Так в том-то и вопрос. Почему угроза заокеанским колонистам ставилась выше гарантированного подрыва финансовой составляющей экономики противника?
Schneider: Испанский летчик пишет: Есть у меня подозрение, что у войны в Канаде было огромное и могущественное лобби - 13 Эвона как!
Эд: Schneider пишет: Почему угроза заокеанским колонистам ставилась выше гарантированного подрыва финансовой составляющей экономики противника? Колонистов было слишком много - 1,2 млн, с этим приходилось считаться правительству, у них уже было и лобби в парламенте. Вобще, это была цель № 1, поставленная еще в 1748 г., ее и выполняли в первую очередь. Предполагалось, что французские порты в Вест-Индии были сильно укреплены, хотя это было не так.
Schneider: Эд пишет: Когда же возникла угроза Гваделупе, после некоторых колебаний от планов отправить в Канаду 23 ЛК (в т.ч. 11- в качестве войсковых транспортов) отказались в пользу Гваделупы, куда в январе 1759 г. отправился Бомпар с 8 ЛК. А можно поподробнее - насчОт? Т.к. в действительности в 1759 году в Канаду отправили 2 фрегата и 17 транспортов, из которых 2 транспорта англичане захватили в мае.
Эд: Schneider пишет: можно поподробнее - насчОт? Не понял - поподробнее о чем?
Олег: Эд пишет: Предполагалось, что французские порты в Вест-Индии были сильно укреплены, хотя это было не так. Т.е. разведка у англичан отсутствовала?
Эд: Олег пишет: разведка у англичан Разведка тогда была обычно на уровне путешественников, судили о крепости по внешнему виду, по рассказам аборигенов. Яркий пример - турецкий флот: с Турцией много воевали, но о турецком флоте почти ничего не было известно.
Schneider: Эд пишет: Не понял - поподробнее о чем? Поподробнее - по поводу планов об отправке в Канаду 23 ЛК в 1759 году.
Benbow: Schneider пишет: Поподробнее - по поводу планов об отправке в Канаду 23 ЛК в 1759 году. Это уже было на форуме http://benbow.forum24.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0-1198779876 "В таких условиях французы в Канаде могли держаться только, если была подпитка из Франции, что в условиях войны стало сперва трудным, а затем и невозможным. В 1757 г. в Канаду было направлено 18 ЛК, 9 из них привезли войска на Вест-Индские о-ва, другие 9 под ком. Дюбуа де Ла Мота прибыли в Луисбург. Они будто привезли 4-5 тыс. солдат, об этом точные данные я не нашел, но 2 64-пуш. ЛК из их числа прибыли в Квебек, на каждом было по 180 солдат (по данным журнала Буенвиля). В начале 1758 г., когда готовилась экспедиция Боскауэна против Луисбурга, во Франции планировали послать в Канаду 23 ЛК (Брест, Рошфор, Лориан), в т.ч. половина из них должна была быть войсковыми транспортами, и они были бы флейтами с 20-22 легкими пушками. От этого отказались, поскольку Брест был блокирован силами Энсона и Хока (23 ЛК), а Боскауэн пошел в Канаду с 24 ЛК, в обоих случаях англичане имели двукратное превосходство. К тому же, предпочтение было отдано «сахарным о-вам», а не Канаде."
Эд: Schneider пишет: по поводу планов об отправке в Канаду 23 ЛК в 1759 году. Эти планы относятся к началу 1758 г., когда стало известно об экспедиции Сондерса. Данные о них есть у франкофона Guy Fregault, La guerre de conquete. Было предложено направить в Канаду 23 ЛК из Северных портов Франции, которые болтались там без дела, в т.ч. 12 – без вооружения в качестве войсковых транспортов. Но англичане имели двукратное превосходство и в Канале (Энсон – 22 ЛК), и у Луисбурна (Сондерс 22 ЛК),да и экипажей не хватало, и от этого плана отказались. Было решено посылать в Канаду подкрепления малыми группами. В начале года в Канаду пошли приватир Machault 28 и ЛК Magnifique 74, но были отброшены штормом. Затем в Канаду пришел Бёсье де л’Иль, который привел из Бреста в Канаду, избежав встречи с Харди (9 ЛК), Entreprenant 74 b и 3 ЛК (64-пуш.) без вооружения с войсками Celebre, Capricieux, Bienfaisaint и ФР Comete. Из Рошфора (под командованием дю Шаффо) пошли Dragon 64, Bellixueux 64 и два 64-пуш. без вооружения с войсками - Sphinx, Hardi, а также ФР Zephyr и корабль Ост-Индской компании Brillant 56, позже туда были отправлены Bizarrre и ФР Echo. 11 мая 1758 г. из Бреста вышли Formidable 80, на котором находился шэф‘эскадрэ Бленак, который должен был командовать всеми кораблями в Канаде, и Raisonnable 64, который разлучился с флагманом и 13.05 был захвачен англичанами (Dorsetshire и Acille). Formidable же 6.06 подошел к Канаде, обнаружил, что там уже англичане и через 3 недели очень удачно сумел вернуться в Брест. После потери Луисбурга, взятого англичанами, связь с Канадой была фактически перерезана; во Франции предпочтение было отдано Гваделупе, которой уже угрожали англичане, и в январе 1759 г. туда отправилась эскадра Бомпара..
Schneider: Эд пишет: Эти планы относятся к началу 1758 г., когда стало известно об экспедиции Сондерса. Данные о них есть у франкофона Guy Fregault, La guerre de conquete. Было предложено направить в Канаду 23 ЛК из Северных портов Франции, которые болтались там без дела, в т.ч. 12 – без вооружения в качестве войсковых транспортов. Имела место, видимо, стратегия "многочисленных прорывов": по крайней мере, из Рошфора в начале апреля пытались перекинуть 5 ЛК, 7 фрегатов и 40 транспортов, предназначенных для транспортировки примерно 4000 солдат (т.е. столько же, сколько был гарнизон Луисбурга), но 4 апреля Хоук их "завернул". Т.е. таки не 1759, когда на Канаду, видимо, все плюнули. Эд пишет: В начале года в Канаду пошли приватир Machault 28 и ЛК Magnifique 74, но были отброшены штормом. Вот динамика прибытия кораблей в Луисбург в 1758 году: 1. 24 марта - Prudent (74 пушки), командор Marquis Descouttes (1 ЛК); 2. 28 марта - Entreprenant (74), Capricieux (64), Bienfaisaint (64), Comete (32), командор Beaussier de L'Isle (3 ЛК+1 ФР), на борту находился 1 батальон со штатной численностью 660 человек; 3. Апрель-май (разрозненно) - Apollon (50), Arethuse (36), Fidele (36), Chevre (16), Echo (32), Biche (16) + некоторое количество транспортов (1 ЛК, 3 ФР и 2 прочих (возможно, шлюпы)); Итого в гавани Луисбурга было сосредоточено 5 ЛК, 4 ФР и 2 прочих военных судов, некоторое количество транспортов, 494 орудия, 3800 человек экипажа. Ещё 5 ЛК прибыли в начале июня, но не смогли пройти в уже заблокированный Луисбург, высадили 1 батальон подкрепления со штатной численностью 685 человек в ближайшем порту и ушли. Эд пишет: После потери Луисбурга, взятого англичанами, связь с Канадой была фактически перерезана Ну, отдельные суда проходили. И даже небольшие конвои - тот, о котором я уже упоминал, прошёл 23 мая 1759 года, буквально под самым носом у эскадры англичан из 7 ЛК и нескольких фрегатов.
Эд: Schneider пишет: Chevre (16), Echo (32), Biche (16) Chevre 12-4ф - флейт, Biche - легкий фрегат (22-6, 4-4), использовался как транспорт. Еще там был Celebre (64). Затоплены французами - Apollon Chevre, Biche, Fidele 26 Сгорели - Entreprenant, Capricieux, Celebre, Prudent (вырезан и сожжен). Вырезан - Bienfaisnt
Schneider: Эд пишет: вырезан и сожжен Не совсем знаком с терминологией - что значит "вырезан"?
Schneider: Schneider пишет: Еще там был Celebre (64). Да, его я по спешке пропустил (хотя в итоге - указал 3 ЛК).
Эд: Schneider пишет: "вырезан"? Вырезка судов (калька с английского) - захват судов, стоящих на якоре под прикрытием береговых укреплений или банок и мелководия (на шлюпках, абордажем)
Олег: Schneider пишет: командор Marquis Descouttes Имелся ввиду шэф д эскадрэ?
Эд: Олег пишет: Имелся ввиду шэф д эскадрэ? Нет, все они были капитанами (в 1758 г.). Шэф д эскадрэ граф Бленак до Канады не дошел.
Benbow: А с чем связан отказ строительства 100- и 90-пушечников во Франции после войны за Испанское наследство? Или считалось, что два 74-пушечника предпочтительнее одного 100-пушечника?
Эд: Их прекратили строить уже после 1694 г. Нехватка средств, неумелое управление некомпетентной администрации, общее обнищание Франции, упование на крейсерскую войну и частных арматоров. 74-пушечник имел на деках 36- и 18-фунтовые орудия, что и 3-дечник, считалось, что это достаточно. К 1716 г. еще оставалось 11 3-дечников, "годных к тимберовке" (фактически, даже больше), но весь этот флот умер вместе со своим королем-солнцем. 110-пушечный Фудроян (1724) ни разу не выходил в море. Почти готвый 124-пуш. Рояль Луи сгорел на стапепле (1742). Только в 1750-е гг. вновь возникла идея строительства 3-дечников.
Benbow: Эд пишет: Нехватка средств, неумелое управление некомпетентной администрации, общее обнищание Франции, упование на крейсерскую войну и частных арматоров. Так все-таки - что было первично - смена доктрины (крейсерская война вместо борьбы за господство на море) или отсутствие денег? То есть если бы были деньги - доктрина бы осталась прежней?
полная версия страницы