Форум » Англия против Франции » Французский флот после 1713 года » Ответить
Французский флот после 1713 года
Benbow: [quote]Были и желание, и решимость, и храбрость, и умение. Не было соответствующего флота. Потому и инструкции были соответствующие. Те преимущества, которые французы имели в прошлом, были ими утрачены после 1713 и более уже никогда не были приобретены. Это - тема отдельного и очень большого разговора. Впрочем, после 1783 г. французский флот воспрянул духом, и его отставание от английского стало сокращаться (несмотря на Доменику 1782). Но Революция уничтожила Флот.[/quote] Эд, не пора ли начать разговор? Что жеконкретно было утрачено после 1713 года? Ведь французские корабли оставались лучше Английских. Базы остались теми же. Может быть дело все-таки в головах?
Benbow: Господа! Вы обсуждаете две стороны одной медали. На самом деле недостатки системы не мешают человеку как оставаться честным, так и воровать. Выбор каждый делает сам. Сравните финансовое поведение того же Водрейля и Монкальма. Алексей пишет: Нет сначала делались закупки фактически В ДОЛГ а потом они погашались причем как правило в течении нескольких лет, что кстати так же был источник для инфляции. Так это делается и сейчас. Снизить эти издержки помогает система тендеров - проверено еще Кольбером. Кто мешал Биго провести тендеры? Скорее всего - забота о своем кармане и мешала. А изначально - конечно система давала возможность и дико завышать стоимость работ и пользоваться этим для своего кармана.
Алексей: Канада пала не из-за Канадцев служивших в ней, а из-за многочисленных ошибок французского руководства. P.S. История такая штука, что нельзя сказать Водрей подлец а Монкальм молодец. Водрей много сделал положительного за время своего руководства, так же как и у Монкальма было достаточно ошибок.
Benbow: Алексей пишет: Канада пала не из-за Канадцев служивших в ней, а из-за многочисленных ошибок французского руководства. И ошибки эти идут аж со времен Ришелье. Алексей пишет: История такая штука, что нельзя сказать Водрей подлец а Монкальм молодец. Водрей много сделал положительного за время своего руководства, так же как и у Монкальма было достаточно ошибок. Это понятно. Монкальм скорее даже сделал поболее Водрея, чтобы Канада пала именно в это время.
Schneider: Алексей пишет: Нет сначала делались закупки фактически В ДОЛГ а потом они погашались причем как правило в течении нескольких лет, что кстати так же был источник для инфляции. Ну и за счёт чего шло погашение? И всё ли - только по вексельным обязательствам? Алексей пишет: Канада пала не потому, что кто то воровал, а из-за разгрома англичанами практически всех французских конвоев шедших в Канаду. Как вы понимаете, "разгрома почти всех конвоев, шедших в Канаду" не существовало в природе. Большая их часть как раз смогла проскочить до 1759 года включительно. Алексей пишет: Тем что Король Людовик «украл» значительно больше у простых людей сражающихся «ЗА КОРОЛЯ!» И что?
Алексей: Алексей пишет: цитата: Нет сначала делались закупки фактически В ДОЛГ а потом они погашались причем как правило в течении нескольких лет, что кстати так же был источник для инфляции. Ну и за счёт чего шло погашение? И всё ли - только по вексельным обязательствам? Если король Франции приобретает товары или услуги, то соответственно кто должен за них платить? Король Португалии? Конечно не все приобреталось по векселям. Как вы понимаете, "разгрома почти всех конвоев, шедших в Канаду" не существовало в природе. Большая их часть как раз смогла проскочить до 1759 года включительно. Вы глубоко заблуждаетесь. В принципе интересно, что по этому поводу скажут Эд и Benbow
Schneider: Алексей пишет: Если король Франции приобретает товары или услуги, то соответственно кто должен за них платить? Король Португалии? Конечно не все приобреталось по векселям. Вы ответили неверно. Вопрос стоял так: оплачивались ли векселя из бюджета или хотя бы часть? Алексей пишет: Вы глубоко заблуждаетесь. Неправильно.
Tourville: Алексей пишет: что по этому поводу скажут Эд Эд ака Tourville Французские конвои в Америку (Вест-Индия и Канада) 10.01.1756 – Сорен дю Мюрат ФР Pomone прибыл на Мартинику Командир конвоя Корабли Дата и место выхода Дата и место прибытия 1756 Добиньи Prudent + 2ФР 23.01 о. Э – Вест-Индия Босье де л,Иль Heros (2 ЛК, 3 ФР) « Брест – « Керсэн Intrepide + 2ФР 20.11 Брест – Вест-Индия 1757 Боффрамон Tonnant+4 ЛК, 1 ФР 30.01 Брест - 23.05 Канада Дю Реве Hector + 3 ЛК Тулон 18.03 - Канада 15.06 Ла Мотт Formidable (9 ЛК, 2 ФР) Бест 3.05 - Канада Июнь Керсэн Intrepide Брест - Мартиника Комон Opiniatre, St. Michel, Licorne, Inflexible Брест-Луисбург 1758 Дес Гутт Prudent, Raisonable – март Луисбург Босье де л,Иль Entreprenant (3 ЛК, 2 ФР) - май Луисбург Дю Шаффо Dragon (4 ЛК, 1 ФР) – июнь Квебек Керюсоре Palmier (2 ЛК, 2 ФР) – Апрель Мартиника Aigrette + 1 – апрель – 11.06 Мартиника Морвилль Florissant, Bellone май – 23.06 Мартиника Кергариу Sardine – 15.10 Мартиника 1759 Бомпар Diademe (8 ЛК, 3 ФР) февраль Брест – март Мартиника « « « июнь Мартиника – Санто-Доминго 1760 Courageux + 2ФР 14.01 Брест – 27.02.Мартиника Кергелен Sage 7.03 Брест – Апрель Санто-Доминго Борегар Hebe Август – Сентябрь Мартиника 1762 Бленак (7 ЛК, 4 ФР) – 17.03 Санто-Доминго Тернэй (2 ЛК, 1 ФР, 2 флейта) – Ньюфаундленд Французские конвои из Америки во Францию 1756 Перье 96 торговых Санто-Доминго-3.09 Корунья Добиньи Prudent Мартиника « « 1757 Дю Шаффо Warwick+3 ФР Санто-Доминго-Сентябрь Рошфор Комон St. Michel (2 ЛК, 2 ФР) 13.10 Мартиника - Ла Мотт (эскадра) 30.10 Луисбург – 23.11 Брест 1758 Дю Шаффо Dragon 18.09 Квебек – 27.10 о. Э Sphinx, Hardi 18.09 Квебек – 30.10 Брест Кергариу Sardine 15.10 Мартиника – Санто-Доминго 1759 Florissant + 2 ФР (торговые) 16.01 Мартиника - Брест Керюсоре Palmier, Hebe)18 торговых) 12.02 Мартиника – 5.03 Нант Бомпар (эскадра) Июнь Мартиника – Июнь Санто-Доминго Морвилль Florissant Август Мартиника - Amethyste 29.08 Мартиника - Бомпар(эскадра, 16 торговых) Октябрь Санто-Доминго – 7.11 Брест 1760 Parfaite май Мартиника - Брест 1761 Diademe Мартиника – март Брест Courageux+2 ФР 4.02 Мартиника – Санто-Доминго Hebe 16.04 Мартиника – Санто-Доминго Courageux апрель - Hermine+1 Сев. Америка - Courageux Сев. Америка - Sage Сев. Америка – 21.07 Порт-Луи 1762 Бленак (эскадра) июль – сентябрь Брест
Schneider: У меня следующие данные (включают корабли как единицы, без разбивки по типам) судов, шедших в Канаду в 1755-1760 годах: 1. 1755 - 18 кораблей, 16 прошли, 2 захвачены англичанами; 2. 1756 - 9 кораблей, 6 прошли, 3 захвачены англичанами; 3. 1757 - 23 корабля, эскадра Ла Мотта. 4. 1758 - под 80 (вместе с конвоем из Рошфора), прошли 17, захвачены англичанами около 15, остальные, видимо, повернули обратно. 5. 1759 - пошло 26 судов, прошло 22, захвачено англичанами - 3, 1 повернул во Францию. 6. 1760 - пошло 5, все 5 захвачены или уничтожены англичанами. ВСЕГО: пошло не меньше 160, захвачено или уничтожено англичанами менее 30, прошло 84, до полусотни - повернули обратно.
Benbow: Тут еще надо помнить, что спецзадача по перехвату французских конвоев в Сев. Америку до 1758 не ставилась вообще. В 1758-59 г.г. было выделено мало сил, так как во первую очередь ожидали вторжения якобитов, а во-вторых - решили захватить Мартинику в Вест-Индии. Мартинику не смогли, зато поживились Гваделупой.
Tourville: Конвой Ла Мотта в 1759 г. был единственно крупным, да и тот шел тремя отрядами. В начале 1758 г. французы хотели послать в Луисбург 23 ЛК (в т.ч.11 - в варианте флейитов) из северных портов. Но Боскауен готовился в Луисбург же с 24 ЛК, в Канале вооружался флот Энсона и Хока - 23 ЛК, так что этот план выглядел безнадежным. Вообще-то шансы были бы в случае раннего выхода французов, но катастрофическая нехватка моряков (о подготовке которых никто не думал) делала такие планы совершенно безнадежными. Поэтому оставалось только пытаться проскочить в Канаду (да и в Вест-Индию тоже) малыми силами, которыми доставить чего-либо в большом количестве было невозможно.
Benbow: Ища данные по осаде Лориана Лестоком в 1746-м с удивлением обнаружил там майора Вильнева со стороны французов, который играл заметное участие в отбитии высадки. Это не папаша адмирала Вильнева?
Tourville: Пьео Сильвестр Вильнев (1763-1806) - родом из аристократической семьи, из которой вышло много моряков, в основном служивших в галерном флоте.
Benbow: Tourville пишет: родом из аристократической семьи, из которой вышло много моряков, в основном служивших в галерном флоте. Я понимаю. Речь идет о Симоне де Вильневе, руководившем обороной форта Порт-Луи во время набега адмирала Ричарда Лестока на Лориан.
Benbow: Небольшая иллюстрация действий канадских управляющих и собственно Биго де Ла Мота Bigot agissait en conséquence. Il fit transporter à bord du Borée une grande quantité de ballots pour son usage personnel; il y inclut des objets de luxe: linge de table, tapisseries, garnitures de lit, en vue de s'installer avec tout l'agrément possible, s'il devait rester au Canada, « et plus encore pour persuader que j 'y alois », racontait-il plus tard.
полная версия страницы