Форум » Англия против Франции » Французский флот после 1713 года » Ответить
Французский флот после 1713 года
Benbow: [quote]Были и желание, и решимость, и храбрость, и умение. Не было соответствующего флота. Потому и инструкции были соответствующие. Те преимущества, которые французы имели в прошлом, были ими утрачены после 1713 и более уже никогда не были приобретены. Это - тема отдельного и очень большого разговора. Впрочем, после 1783 г. французский флот воспрянул духом, и его отставание от английского стало сокращаться (несмотря на Доменику 1782). Но Революция уничтожила Флот.[/quote] Эд, не пора ли начать разговор? Что жеконкретно было утрачено после 1713 года? Ведь французские корабли оставались лучше Английских. Базы остались теми же. Может быть дело все-таки в головах?
Benbow: сергей пишет: хочу спрсить: есть ли какая-то более-менее специализированная (кроме коломба, мехена, штенцеля, танстола) литература по морским войнам англии и франции и англии и испании? на русском языке имеется ввиду (иных знаю слабо, а переводчик - это такая бяка ) Или вот это: http://benbow.forum24.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0#004 Уж извините за саморекламу.
сергей: Эд Эд пишет: Кладо, Кирхгоф (этот - только по Балтике) и Шабо-Арно и Гравьер. гравьер - это война на море: эиоха нельсона или еще что-то? и где их можно выдобуть, особенно в нете (с учетом того, что все таки г. львов, в котором я живу, находится в украине, и такая литература к нам доходит редко (про цены, по которым доходит, я скромно умалчиваю)) Олег а электронный вариант этого перевода где-то есть? а то я в ленинку не приеду никогда, чтоб почитать его. Benbow читал тему, но вот как его можно увидеть немосквичу и непитерцу, вот в чем вопрос
Эд: сергей пишет: гравьер Гравьер (1793-1814) есть в Интернете. На старой Цусиме был выложен Щеглов (англоголландские войны).
сергей: Эд это на милитере? знаю, читал мне б по более ранним периодам то есть от хотя бы голландской войны и до войны за независимость америки. согласитесь, что французский флот в 1793-1815 - это не флот, который так уж мог с англичанами соперничать
Benbow: сергей пишет: Benbow читал тему, но вот как его можно увидеть немосквичу и непитерцу, вот в чем вопрос Заказать в интернет-магазине наложенным платежом. Например здесь: http://www.knigaplus.ru/sale/lot/17306/?from=ym
сергей: Benbow не знаю обычно я предпочитаю электронный вариант: книг и так некуда ставить. там много есть такого что лучше смотреть в бумажном виде, а не электронном? если так, я родственников попрошу купить и кстати, есть ли все таки какие-то книги по войне 1778-83 годов?
Олег: сергей пишет: но вот как его можно увидеть немосквичу и непитерцу, вот в чем вопрос Я живу в Москве, но книги пока нет - раза 3 в магазин ходил, всё время говорят что уже кончилась. сергей пишет: согласитесь, что французский флот в 1793-1815 - это не флот, который так уж мог с англичанами соперничать В начале вполне мог.
сергей: Олег ну совсем в начале
Rooke: Олег пишет: Я живу в Москве, но книги пока нет - раза 3 в магазин ходил, всё время говорят что уже кончилась. В субботу высылаю Эду авторские экземпляры, могу и вам один выслать..)))
сергей: Rooke а если я родствеников сорганизую, вышлете?
Олег: Rooke пишет: В субботу высылаю Эду авторские экземпляры, могу и вам один выслать..))) Вышлите пожалуйста, я деньги через Эда передам.
Rooke: сергей пишет: Rooke а если я родствеников сорганизую, вышлете? Вышлю, только я в Самаре. Лучше я вышлю Эду (он в Москве), а вы уж соорганизуйте.
Эд: km202 пишет: Jonathan R. Dull The French Navy and the Seven Year's War km202: Большое спасибо за книгу, давно хотел ее.
сергей: Rooke хорошо, у меня родственники как раз в москве
сергей: km202 через обычный переводчик (типа промпта) потянет? или надо что-то специальное ставить?
Rooke: сергей пишет: km202 через обычный переводчик (типа промпта) потянет? или надо что-то специальное ставить? На гугле книги выкладывают только для чтения.
сергей: Rooke не понял. что за гугл (если не поисковик) и при чем он здесь? и я как раз про это и справшивал (он ж на англицком, а у меня с ним самая обычная трагедия )
Benbow: сергей пишет: Rooke не понял. что за гугл (если не поисковик) и при чем он здесь? В гугле выложены сканы книги, но без возможности сохранения. В принципе - можно каждую страницу работать принт-скрином, потом пропускать через файн-ридер и промт - но это крутой гемор.
Алексей: Добрый день Всем было очень интересно почитать на вашем Форуме, узнал много для себя интересного тепрь по некоторым неточностям Эд пишет: Французы хотели установить нерерывную цепь своих фортов до Луизианы, Англия стремилась не пустить их в Иллинойс Французы установили постоянные поселения в Иллинойсе еще в конце 17 века и это именно они пытались не пустить англичан в Иллинойс ! у вас несомненно здесь опечатка Индейцы в большей степени поддерживали французов (они держались ближе к берегу и представлялись им меньшей опасностью Кто держался ближе к берегу Французы ? с помощью реки Св Лаврентий и цепочки Великих озер они до Скалистых гор дошли! На берегу океана была только Акадия но она уже давно была завоевана Англичанами у Французов остался только Кей-Бретон и п-ов Гаспе с несколькими поселениями Кстати, в 1756 г. морской министр Машо предлагал сделать Ганновер нейтральным (он опасался потери "сахарных" о-вов), но победило мнение военнного министра Аржансона. В Чем выражалось это мнение ? Что именно предложил Д Аржансон? Завоевать Ганновер? Если да то это наиболее логично для государства имеющего самую большую армию на тот момент в мире . После заключения Фридрихом союза с Англией Помпадур, лично питавшая приязнь к Австрии, добилась с ней союза. Франции было бы достаточно вести войну только с Ганновером, но теперь уже приходилось воевать и с Пруссией Разве Англичане не наняли Фридриха охранять Ганновер от Французов? соответственно французы попытались нейтрализовать прусаков австрийцами. Что касается Маркизы Помпадур то она была достаточно умная женщина и разбиралась во многих вопросах Неслучайно корль имеющий много молодых любовниц прислушивался к ее советам она кстати тоже была против начинающеся войны но когда стало ясно что она неизбежна стала помогать собирать союзников, но всего лишь гдето посоветовать где то помочь министрам, думать о том что она имела какоето особенное влияние на политику того времени это неправильно И еще. Конечно, в 1756 г. Франции уже было поздно пить боржоми, время было упущено, флот не был готов к войне. Отсюда - захват Порт-Маона Ришелье (в надежде обменять его на Канаду?). Причем здесь Канада? в 1756г во Франции никто даже подумать не мог о том что Канада когда-нибудь может пасть, наоборот позиции Французов на тот момент были очень прочны. Мало того Англичане сами боялись потерять свои колонии причем несколько из вне а сколько из предполагаемых бунтов немецких , швейцарских и прочих иноязычных колонистов требовавших немедленного прекращения войны с Французами и нападений на них индейцев. После поражения Бреддока Англичане были готовы примерится с Французами и всю зиму велся торг на каких условиях это сделать денег на войну не было ни у Англичан ни у Французов. Англичане были готовы вернуть захваченные корабли и товары но потребовали компенсировать им затраты на ведения боевых действий что в принципе было логично. Но с другой стороны Французы войны не проиграли мало того формально она даже не началась! И соответственно требовали им вернуть все без каких либо контрибуций Но Испания протестовала (!), Что касается Минорки то изначально предполагалось захватив ее передать Испанцам и таким образом втянуть их в начинающеюся войну, мало того испанский посол в Париже обещал прибытие 20 испанских кораблей на помощь Ришелье И соответственно не понятно против чего испанцам протестовать? Вот выписка из Журнала Луи д Арженсона брата министра 11 июля вчера в субботу прибыла важная новость форт Сен Филипп взят … новость принес герцог Fronkas сын маршала Ришелье ожидаем dEgmonta с деталями капитуляции … 16 июля граф dEgmont прибыл вчера в Компьен с капитуляцией форта Сен-Филип и деталями эвакуации англичан и нашим всуплением во владение. Хотим передать Port-Mahon Испании …Хотим взять Гиблартар и полностью изгнать англичан из Средиземного моря..
Schneider: Алексей пишет: После поражения Бреддока Англичане были готовы примерится с Французами и всю зиму велся торг на каких условиях это сделать денег на войну не было ни у Англичан ни у Французов. Гм, Алексей, а можно поподробнее - откуда это?
полная версия страницы