Форум » Англия против Франции » Ньюфаундленд июнь 1755 года. Перехват Боскуэна. » Ответить
Ньюфаундленд июнь 1755 года. Перехват Боскуэна.
Испанский летчик: Во второй половине июня 1755 года Эдварду Боскуэну удалось в районе Ньюфаундлендской банки перехватить часть французской эскадры, перевозившей войска в Канаду. Британцы захватили два линейных корабля, переоборудованных под транспорты. Этот эпизод оказал заметное влияние на кампанию 1755 года в Северной Америке. Как человек "сухопутный", с сухопутными интересами и литературой, не смог найти подробности этой морской операции. Только общее описание и итоги. Подскажите пожалуйста, где можно почитать более подробно? М.б. какие-то источники или литература выложены в сети? Заранее спасибо!
Ответов - 20
Эд: Испанский летчик пишет: более подробно? Хотя в Европе еще был мир, в Канаде уже шла война между англйскими и французскими поселенцами. Англичане не допускали французов построить цепочу фортов для соединения их владений в Канаде с Луизианой. В 1754 г. в Канаду прибыла тысяча английских солдат, которые безуспешно пытались захватить форт Дюкен. Тогда и французы послали в Квебек и Луисбург 11 ЛК, оборудованных, как войсковые транспорты (с 22-24 легкими орудиями вместо штатных 54-60-64-70), с эскортом из 3 ЛК и 3 ФР. От Бреста их првожала (на небольшую дистанцию) 6 ЛК и 3 ФР. На перехваи их были направлены эскадры: вице-адм. Хока с 21 ЛК и 3 ФР (в Бискайском з-ве) и вице-адм. Боскауэна с 19 ЛК и 13 мелкими судами - к Канаде, хотя война не была объявлена. Хок и Боскауэн получили приказ захватить как можно больше фр. кораблей. Англичане захватили 2 ЛК-транспорта - Esperance 24 (70) и Lys 22 (64) и ЛК из эскорта Alcide 64, а также 300 торговых судов (чтобы затруднить французам комплектование экипажей военных кораблей). Франция потребовала их возврата, Англия назвала эти требования "наглыми". Война стала неизбежной.
Испанский летчик: Эд пишет: Хотя в Европе еще был мир, в Канаде уже шла война между англйскими и французскими поселенцами. Англичане ......... Спасибо! Правда, я знаю это гораздо подробнее и точнее (см.ссылки в автоподписи). Вопрос был Уже: обстоятельства пленения двух французских линкоров Alcide и Lys. Достаточно точно знаю состав и перемещения обоих флотов, их цели и задачи. Интересуют более узко подробности операции, точнее даже одного боя. Эд пишет: Англичане захватили 2 ЛК-транспорта - Esperance 24 (70) и Lys 22 (64) и ЛК из эскорта Alcide 64 Здесь ошибка: Esperance благополучно дошел до Луисбурга. Эд пишет: а также 300 торговых судов Видимо, это суммарно по всему свету. Эд пишет: Франция потребовала их возврата, Англия назвала эти требования "наглыми". Война стала неизбежной. Строго говоря, война стала неизбежной еще в 1748 года. И причина ее была не в захвате 300 судов.
Эд: Испанский летчик пишет: суммарно по всему свету. В Атлантике Хоком и Боскауэном. Испанский летчик пишет: Строго говоря, война стала неизбежной еще в 1748 года. Неверно. Испанский летчик пишет: И причина ее была не в захвате 300 судов. Я не утверждал, что это была причина, но один из поводов. Испанский летчик пишет: см.ссылки в автоподписи Простите, не понял. Испанский летчик пишет: обстоятельства пленения двух французских линкоров Alcide и Lys. Посмотрю, сообщу позже. Испанский летчик пишет: Esperance благополучно дошел до Луисбурга. Он был захвачен Орфордом и сожжен.
Эд: Испанский летчик пишет: точнее даже одного боя. Эскадра Дюбуа де ла Мота при следовании в Квебек была разброcана штормом у устья р. Св. Лаврентия. 6 июня 4 франц. ЛК оказались около эскадры Боскауэна, который выбрал это место для перехвата французов. Началась погоня, французов стали нагонять, но спустился туман, и погоню прекратили. 8-го – прояснение, и были обнаружены 3 франц. ЛК. Вновь погоня. В полдень Dunkirk уже был за кормой французов. Боскауэн приказал вступить в бой. Капитан Хоу сошелся с французом на пистолетный выстрел. Противник отвечал частым огнем. Но подошел Torbaу, сделал несколько выстрелов, и француз спустил флаг. Это оказался Alcide 64 480. Defiance и Fougueux нагнали другой ЛК – Lys – 64-пушечный, но имел только 22 орудия. Он вкоре сдался. На нем было несколько рот пехоты и монеты на 7600 ф.ст. Northumberland гнался за Dauphin-Royal, но опять спустился туман, и француз сумел бежать (этот корабль имел репутацию самого бsстроходного фанц.ЛК).
Испанский летчик: Эд пишет: Боскауэна с 19 ЛК и 13 мелкими судами - к Канаде, Это ошибка. У него было 11 ЛК. См.: Rodger. The Command of the Ocean. С.263. Dull. The French Navy and the Seven Year's War. С.31. Эд пишет: Испанский летчик пишет: цитата: Строго говоря, война стала неизбежной еще в 1748 года. Неверно. Что неверно? Две причины были у войны в Америке (в .т. и как часть европейской войны): неудовлетворенность Британской империи итогами Войны короля Георга и быстрый рост английских колоний. Эд пишет: Я не утверждал, что это была причина, но один из поводов. Как повод - согласен. Не причина совершенно. Эд пишет: Испанский летчик пишет: цитата: Esperance благополучно дошел до Луисбурга. Он был захвачен Орфордом и сожжен. М.б. в другой раз. В этот раз он благополучно дошел до Луисбурга. См., например письмо M. de Salvert к M. de Machault. от 6 июля 1755 года. Каллаган, Т.10.С302-303. Эд пишет: Испанский летчик пишет: цитата: см.ссылки в автоподписи Простите, не понял. Интересуюсь я той войной немного.
Испанский летчик: Эд пишет: Эскадра Дюбуа де ла Мота при следовании в Квебек была разброcана штормом у устья р. Св. Лаврентия. 6 июня 4 франц. ЛК оказались около эскадры Боскауэна, который выбрал это место для перехвата французов.... Да, в этом объеме и есть информация. Хотелось что-то подробнее.
Эд: Испанский летчик пишет: Хотелось что-то подробнее. Возможно, подрбности есть у французских авторов - Troude, Guerin, Lapeyrouse-Bonfils, Riviere. Alcide отбивался 5 часов. Испанский летчик пишет: М.б. в другой раз. Я показал, что Esperance был захвачен и сожжен в том же 1755 г. Испанский летчик пишет: Что неверно? Неверно то, что в 1748 г. война была неизбежна. Слишком рано так считать. Были возможны варианты. Испанский летчик пишет: Это ошибка. У него было 11 ЛК. До присоединения Холбурна и других кораблей. Линия баталии, составленная Боскауэном 12 августа 1755 г., включала 19 ЛК (Barrington Papers).
Испанский летчик: Эд пишет: Возможно, подрбности есть у французских авторов - Troude, Guerin, Lapeyrouse-Bonfils, Riviere. Alcide отбивался 5 часов. Можно ли чуть подробнее: что это за издания? Я не в теме и этих авторов не знаю. Эд пишет: Неверно то, что в 1748 г. война была неизбежна. Слишком рано так считать. Были возможны варианты. Не согласен, но для морского форума этот вопрос, видимо, оффтоп. Эд пишет: До присоединения Холбурна и других кораблей. Линия баталии, составленная Боскауэном 12 августа 1755 г., включала 19 ЛК (Barrington Papers). Понятно. У меня данные на начало операции по перехвату и на момент боя.
Эд: Испанский летчик пишет: что это за издания? O. Troude, Batailles navales de la France L. Guerin, Histoire maritime de France Lapeyrouse-Bonfils, Histoire de la marine francaise H. Riviere, La maine francaise sous le regne de Louis XV
Эд: Испанский летчик пишет: Британцы захватили два линейных корабля, переоборудованных под транспорты. Alcide не был переоборудован в транспорт (en-flute), таким был только Lys. Из 3000 фр. солдат в Канаду попало 2700. Что здесь можно добавить? В статье в "La Revue maritime" (1955) к 200-летию этого события говорится, что когда Dunkirk подошел к корме Alcide, капитан Хоу окликнул его и приказал сдаваться (фр. суда было приказано "арестовать"). Фр. капитан Окуар де Блинкур ответил: " Мы находимся в мире". Ответом был огонь англичан. Француз отбивался 6 часов (хотя англичане называют этот бой скоротечным) и сдался, когда потерял убитыми 4 офицеров и 80 матросов. Lys был захвачен довольно быстро, его раненые и больные были отправлены в Галифакс, при этом им не была оказана медпомощь и многие в пути умерли. По данным современного фр. историка Демерлиака Alcide всего потерял в бою 44 чел. уб. и ран., что более правдоподобно, во всяком случае оба его капитана и все 4 лейтенанта остались живы.
Испанский летчик: Эд, спасибо! Интересные подробности. Эд пишет: В статье в "La Revue maritime" (1955) к 200-летию этого события ... Есть ли доступ к этой статье? Можно ли достать ее копию?
Эд: Испанский летчик пишет: Есть ли доступ к этой статье? Когда-то я видел этот журнал в Ленинке. Там вообще говорилось о состоянии фр. флота в 1755 г., об этом бое - очень мало.
Испанский летчик: Эд пишет: По данным современного фр. историка Демерлиака Alcide всего потерял в бою 44 чел. уб. и ран., что более правдоподобно, во всяком случае оба его капитана и все 4 лейтенанта остались живы. Где можно почитать этого историка?
Эд: Испанский летчик пишет: этого историка? Демерлиак опубликовал списки корблей фр. флота по царствованиям королей, начиная с 1610 г. О потерях Alcide и Lys он сообщает в примечаниях по этим кораблям.
Испанский летчик: Эд пишет: Демерлиак опубликовал списки корблей фр. флота по царствованиям королей, начиная с 1610 г. О потерях Alcide и Lys он сообщает в примечаниях по этим кораблям. Эт понятно. А где опубликовал-то? Извините за назойливость, правда любопытно источники прорабтать.
Эд: Эд пишет: В статье в "La Revue maritime" (1955) Я цитировал по памяти. Относительно этого боя в этой статье говорится следующее: "Утром 8 июня к Alcide приблизились Dunkirk, капитан Хоу, и Torbay под флагом Боскауэна. Dunkirk подошел к Alcide на расстояние голоса и после того, как его капитан заверил капитана Alcide Окуара, что "мы находимся в мире", он дал по нему залп лагом в упор с расстояния пистолетного выстрела. Alcide сражался с 5 англ. кораблями и сдался после того, как потерял убитыми 4 офицеров и 80 матросов. Lys, воруженный еn-flute, имел только 22 орудия, его атаковали Defiance и Fougueux, он сдался после 6 часов погони и 4 часов боя на ходу".
Эд: Испанский летчик пишет: где опубликовал-то? Опубликовал в виде 6 книг (1610-1661, 1661-1715, 1715-74, 1774-92, 1792-99, 1799-1814). Многое их этого есть в данных по фр. кораблях на сайте sailinrwarships.com, но без примечаний. Кроме тех примечаний, что я привел по Alcide и Lys, там больше ничего нет. Есть еще по Esperance (захвачен 11.11.1755 3-мя ЛК Веста, 90 уб. и ран.).
Испанский летчик: Эд, подскажите, сайт www.sailingwarships.com почил в бозе?
123: Испанский летчик пишет: подскажите, сайт www.sailingwarships.com почил в бозе ---> http://koti.mbnet.fi/felipe/index.html ------------------
Benbow: Спасибо!
полная версия страницы