Форум » Англия против Франции » Война за независимость Америки » Ответить
Война за независимость Америки
Ан.Павел: Оказала ли какое-то влияние на ход войны за независимость Штатов Испания? Были ли сражения в Вест-Индии, в которых участвовали испанцы?
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Эд: Ан.Павел пишет: Оказала ли какое-то влияние на ход войны за независимость Штатов Испания? Оказала и весьма существенное: осенью 1778 г. морской министр Франции предупреждал, что "если Испания не выступит, то мы (Франция) не сможем вооружать большие флоты" (т.е., как и прежде, Франция будет вести только крейсерскую войну малыми силами). Благодаря Испании флот союзников получил превосходство над английским, что и способствовало победе американцев. Ан.Павел пишет: Были ли сражения в Вест-Индии, в которых участвовали испанцы? Сражений с испанким флотом не было (в Вест-Индии), в 1781 г. с помощью флота испанцы отбили Пенсаколу на Флориде, в 1782 г. де Грасс перед Доменикой шел на соединение с испанцами для экспедиции на Ямайку.
сергей: Эд пишет: Оказала и весьма существенное: осенью 1778 г. морской министр Франции предупреждал, что "если Испания не выступит, то мы (Франция) не сможем вооружать большие флоты" (т.е., как и прежде, Франция будет вести только крейсерскую войну малыми силами) Эд у франции разве в 1778 году был настолько меньший, чем у англии флот, что он мог бы вести только крейсерскую войну?
Rooke: сергей пишет: Эд у франции разве в 1778 году был настолько меньший, чем у англии флот, что он мог бы вести только крейсерскую войну? Речь не о начальном этапе, а о ситуации после года войны и далее.
Эд: сергей пишет: у франции разве в 1778 году был настолько меньший, чем у англии флот, что он мог бы вести только крейсерскую войну? Здесь дело в общем настрое. Французы привыкли быть слабыми, хотя, по данным Dull, French Navy and American Independеnce (1975), в 1778 г. Англия вооружила 66 ЛК (в т.ч. 8-50-пушечных), а Франция - 52 (в т.ч. лишь 3-50-пуш.), а в 1779 г. - Франция - 63 (4-50-пуш.), Англия - 90 (12-50-пуш.), а Испания - 58 (1-54-пуш.).
сергей: Эд что, при общем превосходстве французских кораблей, при прочих равных обстоятельствах, должно было дать им возможность сражаться с англичанами на равных даже без испанцев. правильно я понимаю? кстати, а не мало ли англия кораблей вооружала, особенно по сравнению с предыдущими войнами?
Эд: сергей пишет: при общем превосходстве французских кораблей, при прочих равных обстоятельствах, должно было дать им возможность сражаться с англичанами на равных даже без испанцев. Французские корабли по качеству уже не имели былого превосходства. И, как говорил О. Бендер, "длительное воздержание - опасная вещь". Слишком долго французы уклонялись от боев и сражений, стремясь только к какой-то конкретной цели. Союз с испанцами дал внешнее превосходство, чего не было в действительности. Действительная их сила была гораздо меньшей. Просто англичане не решились проверить ее. сергей пишет: не мало ли англия кораблей вооружала, особенно по сравнению с предыдущими войнами? Им было всегда мало. Они вооружали не меньше, чем прежде. Но даже эти корабли не все имели полные экипажи, часть их была в резерве, в портах для замены поврежденных. Вообще, англичане могли обычно полностью вооружить не более 50% своего флота, не хватало моряков, хотя их набирали со всего света, даже среди тех же французов и испанцев.
Олег: Эд пишет: Французские корабли по качеству уже не имели былого превосходства. И ещё не имели тоже - к началу революционных войн французские корабли "в среднем" стали значительно лучше. В войну за независимость Америки у Франции почти не было трёхдечников.
Ан.Павел: Эд пишет: Оказала и весьма существенное: осенью 1778 г. морской министр Франции предупреждал, что "если Испания не выступит, то мы (Франция) не сможем вооружать большие флоты" (т.е., как и прежде, Франция будет вести только крейсерскую войну малыми силами). Благодаря Испании флот союзников получил превосходство над английским, что и способствовало победе американцев. Я правильно понял, что благодаря тому, что в Европе Франции помогал испанский флот, французы смогли отправить больше кораблей в Вест-Индию? Или Испания помогла деньгами? Эд пишет: Благодаря Испании флот союзников получил превосходство над английским Где это превосходство было реализовано? Я спрашиваю потому, что в Вест-Индии все известные мне сражение проходили исключительно между французами и англичанами...
Эд: Ан.Павел пишет: Я правильно понял, что благодаря тому, что в Европе Франции помогал испанский флот, французы смогли отправить больше кораблей в Вест-Индию? Или Испания помогла деньгами? Правильно. Всю войну благодаря испанцам союзники имели постоянный перевес в Европейских водах. Другое дело, что они не сумели его использовать. В 1779 г. у союзников было 30 фр. ЛК + 36 испанских, у англ. сперва - всего 31 и даже к осени они смогли мобилизовать только 43 ЛК + 3-50-пуш., в т.ч.и портовые суда. В 1780 г. у англ. - не более 28 ЛК, у союзников к осени - 35 фр. + 27 исп. ЛК. В 1781 г. к осени у англ. - до 27 ЛК, у союзников - 19 фр. + 30 исп. ЛК. В 1782 г. - у англ. - до 34 ЛК, у союзников - 14 фр. + 35 исп. ЛК. В конце 1782 г. в Кадисе были собраны для отправки в Вест-Индию против Ямайки 19 фр. и 24 исп. ЛК. Деньгами Испания не помогала. Ан.Павел пишет: Где это превосходство было реализовано? Я спрашиваю потому, что в Вест-Индии все известные мне сражение проходили исключительно между французами и англичанами... В Вест-Индии испанцы предприняли только экспедицию против Пенсаколы. Но в 1780 г. в Гавану, где уже было 5 исп. ЛК, прибыло из Европы еще 12 исп. ЛК. Англичанам приходилось постоянно иметь их в виду и держать против них определенные силы. В 1782 г. эскадра из Гаваны шла на соединение с де Грассом, но тот ввязался в сражеие у Доминики.
сергей: Олег пишет: Эд пишет: цитата: Французские корабли по качеству уже не имели былого превосходства. И ещё не имели тоже - к началу революционных войн французские корабли "в среднем" стали значительно лучше. В войну за независимость Америки у Франции почти не было трёхдечников. не понял. так чего не имели тоже? Эд вы где-то говорили, что французский 80-пушечник равен английскому 98-пушечнику в революционных войнах. или я не прав? если да, то почему именно в этот период (война за независимость америки) французы не имели былого превосходства? это странно особенно с учетом того, что французы наконец начали интересоваться флотом.
Эд: сергей пишет: не понял. так чего не имели тоже? Это вопрос к Олегу. сергей пишет: Эд вы где-то говорили, что французский 80-пушечник равен английскому 98-пушечнику в революционных войнах. или я не прав? Так считали англичане еще в 7-летнюю войну. Здесь нужно брать не только вес залпа, но и все прочие харатеристики. Правда, Родней после Доминики считал, что в ближнем бою 98-пуш. ЛК лучше франц. 80-пуш. сергей пишет: почему именно в этот период (война за независимость америки) французы не имели былого превосходства? это странно особенно с учетом того, что французы наконец начали интересоваться флотом. "Былое превосходство" было только при короле-солнце. Скорее, даже равенство. Посмотрите на всю историю франц. флота после 1713 г. И в 1778-82 гг. французы продолжали уступать англичанам по многим показателям. Взятый в плен де Грасс сказал Роднею: "Вы опередили нас на 20 лет, на Ваши 3 выстрела мы можем дать только два".
сергей: Эд вы имеете ввиду вообще качество флота? или именно качество кораблей?
Эд: сергей пишет: качество флота Слово "качество" у меня нет. Но имелись в виду все параметры. Интересоваться флотом мало. Надо платить и очень много. Во Франции же в 1781 г. начался финансовый кризис, который в итоге и привел к Революции. Когда все дела во флоте давно налажены (как в Англии), гораздо проще их поддерживать, чем начинать все с нуля. Кому сейчас проще строить аваносцы (за те же деньги) - США или России?
Олег: сергей пишет: не понял. так чего не имели тоже? Имелось ввиду индивидуального превосходства не было уже и не было ещё.
Ан.Павел: Что и где можно почитать по этому вопросу (Война за независимость Америки; в частности, на море)? Пока нашёл очень мало...
Эд: Самое доступное - Мэхэн, кое-что у Коломба, еще Штенцель.
Benbow: Ан.Павел пишет: Что и где можно почитать по этому вопросу (Война за независимость Америки; в частности, на море)? Пока нашёл очень мало... Вот неплохая книга Акимов Ю.Г. "От межколониальных конфликтов к битве империй: англо-французское соперничество в Северной Америке в XVII - начале XVIII века.", 2005 г., издательство СпбГУ. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2474143/
Ан.Павел: Benbow пишет: начале XVIII века Вроде бы время не то?
Benbow: Ан.Павел пишет: Вроде бы время не то? Стоп. Точно. Это меня заклинило, хотя книга для понимая войны за Независимость зело пользительная...))) Тогда посоветовал бы Танстолла, там в принципе неплохо разобраны основные сражения войны, которая вас интересует.
Ан.Павел: Benbow пишет: Тогда посоветовал бы Танстолла, там в принципе неплохо разобраны основные сражения войны, которая вас интересует. Танстолл есть. Интересуют не только сражения, но и общая обстановка, варианты развития событий.
полная версия страницы