Форум » Англия против Франции » Высадка в Британии в 1759 году » Ответить
Высадка в Британии в 1759 году
Schneider: Непосредственно интересует численность французских сил (40 тысяч? 50 тысяч?), которые предполагалось высадить, и их распределение по объектам атаки. Заранее благодарен.
Ответов - 15
Эд: Всего для высадки было 63000: 63 пехотных батальона, кавалерия: 200 мушкетеров, 400 гвардейцев, 150 конных гренадеров, 200 жандармов и легких кавалеристов, 2560 кавалеристов = 8 полков, 2400 драгун, 2609 - артилеристов; маршалы Конде, Субиз, Грамон, 8 генерал-лейт., 12 полевых маршалов, 18 бригадиров. 50000 было предназначены для высадки в Англии, остальные - для Ирландии.
Schneider: Эд, а это откуда, если возможно?
Эд: Schneider пишет: откуда, John Entick, The General History of the Late War, v. 4, London, 1766
Schneider: Спасибо! А есть где-нибудь в сети? 2 и 5 тома лежат в свободном доступе на гугльбуке, 1, 2, 3 доступны для скачивания в архивах американских библиотек. 4 тома не нашёл нигде
Эд: http://www.archive.org/details/generalhistoryl00entigoog
Schneider: Спасибо большое. А вообще - на что рассчитывали французы, попытавшись высадиться в Британии? Ну, в Ирландии - понятно, там, быть может, население бы восстало. А в Англии? Ведь французская армия была бы отрезана от Франции, а у англичан на островах - 30-35 тысяч регулярных солдат и офицеров и 20-25-тысяч ополченцев; кроме того, не исключено, что впоследствии из Германии подтянулась бы 20-тысячная армия Камберлендского. Сдаётся мне, французские войска в итоге ожидала бы судьба Египетской армии Бонапарта.
Эд: .Французы были весьма невысокого мнения об английских войсках, это ведь не пруссаки. Был расчет на панику в Сити, падение курса ценных бумаг и т.п
Schneider: Эд пишет: Французы были весьма невысокого мнения об английских войсках, это ведь не пруссаки. Странная точка зрения, ведь воевали британцы неплохо, и пехота, похоже, у них была очень и очень качественная. И в Германии английская армия лишь немногим уступала в числе (20-25 тысяч) прусскому корпусу Брауншвейгского (27-30 тысяч), и сражалась с ней наравне.
Benbow: Schneider пишет: 20-25-тысяч ополченцев; Прежде всего - не стоит думать, что это ополчение было высокого качества. Кроме того - французы не сомневались в поддержке как минимум шотландцев и тех же ирландцев. И кроме того - Франция не шла завоевывать Англию, а с точки зрения многих - восстанавливать на троне законного короля, которого с трона свергли продажный парламент и негодяй Шрусбери, в пику Сент-Джону и Оксфорду.
Schneider: Benbow пишет: Прежде всего - не стоит думать, что это ополчение было высокого качества. Нет, я про регулярную армию. Benbow пишет: Кроме того - французы не сомневались в поддержке как минимум шотландцев и тех же ирландцев. Вопрос том - насколько могла бы быть существенной поддержка шотландцев, которые находятся с британцами на одном острове? Восстание 1745-1746 годов показало, что даже среди горцев далеко не все склонны выступать за "законного короля" (например, клан Кэмбеллов вполне себе был против). Benbow пишет: И кроме того - Франция не шла завоевывать Англию, а с точки зрения многих - восстанавливать на троне законного короля, которого с трона свергли продажный парламент и негодяй Шрусбери, в пику Сент-Джону и Оксфорду. Главный вопрос - в том, был ли английский флот, способный перерезать снабжение с Францией, за такого вот "законного короля"? Без снабжения из Франции придётся существовать за счёт местного населения, и уничтожать английскую армию в числе 20 тысяч, которая через какое-то время получит столько же из Германии, а возможно - и подкрепление из Ирландии, которую на время можно ослабить (там и так 13 тысяч с лишним, много кавалерии). Плюс - три пехотных полка (87, 88, 89), созданные в Шотландии в 1759 году, 800-ного состава.
Эд: Schneider пишет: Главный вопрос - в том, был ли английский флот, способный перерезать снабжение с Францией У Франции не было никаких шансов высадить армию в Англии. Их морская стратегия никуда не годилась, точне, она отсутствовала. Французы вообще долго думали, что смогут высадиться и без помощи флота. Главные просчеты: 1. Флот не был сосредоточен (обычное распыление сил). 2. Не были подготовлены опытные экипажи, положение с ними было вообще вопиющим. 3. Не было и припасов, артиллерии и т.д. 4. Место сосредоточения войск - слишком далеко (Киберон). Во Франции о флоте не думали, использовали его по принипу "холодного сапожника" для решения сиюминутных (часто - мелких) задач, силы распылялись, не было постоянного контингента матросов-профессионалов.
Schneider: Эд пишет: У Франции не было никаких шансов высадить армию в Англии. Я, по сути, про то - зачем вообще было затеивать эту возню с "Зеелове-1759", если у Франции куча проблем в колониях, которые срочно нужно решать.
Эд: Schneider пишет: зачем вообще было затеивать эту возню Попытка решить все проблемы одним ударом. При этом совешенно не представляли себе, как это надо делать.
Benbow: Schneider пишет: Я, по сути, про то - зачем вообще было затеивать эту возню с "Зеелове-1759", если у Франции куча проблем в колониях, которые срочно нужно решать. Как правильно отметил Эд - попытка решить все, уничтожив источник проблем. В принципе - мысль-то правильная, только вот действия никуда не годные. Эд пишет: Во Франции о флоте не думали, использовали его по принипу "холодного сапожника" для решения сиюминутных (часто - мелких) задач, силы распылялись, не было постоянного контингента матросов-профессионалов. Но в чем была основная проблема? В кораблях? В адмиралах? В матросах? В политическом руководстве?
Эд: Benbow пишет: в чем была основная проблема? Видимо, в отсутствии преемственности. Традиции Кольбера и Сеньеле были забыты. Король делами занимался мало, передав их своим фаворитам и фавориткам. В госсовете он хотел иметь «знакомые лица», так что посты министров, в т.ч. и морского, занимали случайные люди, непрофессионалы, при этом постоянно сменявшиеся. Над всем продолжало господствовать военное ведомство, политику определяли фаворитки. По первоначальному проекту высадки в 1759 г. планировалось, что конвой транспортов будет сопровождать 4-5 ЛК, как будто все думали, что у Англии флота нет. А когда Конфлан (добившийся отказа от разделения сил) прибыл в Брест (из Версаля), там было шаром поката – ни экипажей, ни припасов, ни пушек (на флагмане Конфлана стояла артиллерия эпохи короля-солнца). Т.е. – чисто кабинетное предприятие. После возвращения в 1757 г. эскадры Дюбуа де ла Мота, на которой от эпидемии погибло 6-8 тыс. человек, никто не думал о восполнении экипажей, последние крохи собрали для отряда Бомпара, который отправился в январе 1759 г. выручать Гваделупу.
полная версия страницы