Форум » Десантные операции » 1758г полуостров Гаспе (Канада) взятие Mont-Lous » Ответить
1758г полуостров Гаспе (Канада) взятие Mont-Lous
Алексей: Представляю вашему вниманию мало известный эпизод по действиям Английского флота в Северо-Американских водах… Mont-Lous был Французский торговый пост и важная база французских рыбаков располагался на южном берегу реки Св. Лаврентий в 80 лье от Квебека. В конце 17 века сеньор Denis Riverin пытался освоить эту концессию но без успеха. Затем земля перешла к мещанину Квебека Piere Haimard и его наследникам в 1707г пост был заброшен. Вторую жизнь в Mont-Lous вдохнул Франсуа Каде CADET, JOSEPH-MICHEL активный торговец и будущий генеральный поставщик короля в Канаде http://www.biographi.ca/009004-119.01-e.php?&id_nbr=1789&&PHPSESSID=ychzfqkvzape в 1751г Каде стал снабжать Канадских и Баскских рыбаков снастями и припасами взамен на долю с улова, развитие бизнеса потребовало от него установить пост ближе к рыбным местам, где рыбаки могли получать все им необходимое и так же сдавать рыбу не тратя дополнительное время для поездки в Квебек . Каде недорого приобрел в 1753г права на эту концессию за 500 ливров (стоимость рыбацкой шлюпки) но он был торговец , а никак не рыбак поэтому он привлек себе партнера опытного рыбака и торговца из Гранвиля ( небольшой город в Нормандии) Michel Mahiet откуда приплывало большинство рыбаков работающих каждое лето на полуострове Гаспе. Первый год у партнеров был неудачный но уже в следующем они сумели привлечь к себе значительное количество рыбаков и заготовить много трески. Вскоре началась война в 1755г река Св Лаврентий была блокирована флотом Боскуена В следующем 1756году из Канады на помощь рыбацким поселениям полуострова Гаспе пришло 120 морпехов и ополченцев вскоре их количество было увеличено за счет местных жителей до 200 человек. Все лето 3 английских судна крейсировало вдоль полуострова сделав 2 высадки на берег. В 1757г Michel Mahiet рисковавший своей жизнью и имуществом предложил Каде расторгнуть договор и выдать его долю но Каде хотевший сам отказаться от «опасного поста» сделал ему предложение от которого Mahiet не смог отказаться он Каде за небольшое вознаграждение в 2000ливров передает все снасти , строения и т.д Махие причем оплата производилась треской. 9 марта 1758г Махие стал владельцем Mont-Lous 1758г Англичане взяли Луисбург город недолго продержался но достаточно для того чтобы понять что «сезон прошел» атаковать Квебек или «запасной» вариант Новый Орлеан (Луизиана) было поздно но вот расположенные в шаговой доступности рыбацкие поселения самый раз тем более что сентябрь был обычно конец сезона «ловли» трески и… 1 Уничтожив их они лишают армию Монкальма в Канаде столь необходимых ему продовольственных запасов 2 Уничтожая Французкие базы лишают пристанища рыбаков на следующий год 3 Месть за предыдущие неудачные компании 4 Среди рыбаков нашли убежище некоторые Акадийцы которых англичане преследовали с необыкновенной яростью 5 Уничтожая строения, запасы, поля с урожаем англичане стремились заставить местных жителей либо сдаться либо умереть от голода. 6 Получить хороших пилотов знающих фарватер реки Св Лаврентий 7 Освободить своих пленных взятых ранее французами 28 августа Флот под командованием адмирала Чарльза Хардай вышел из Луисбурга Линейные корабли Royal William (Чарльз Хардай) Bedford (капитан Fouke) Vanguard (капитан Swanton) Devonshire (капитан Gordon) Lancaster (капитан Man) Pembroke (капитан Simcoe) А также 2 фрегата Juno и Kennington, 6 транспортов с 3 батальонами полков Амхерста, Анстратэра, Брагга под командованием генерала Вольфа. И шлюп с артиллерией 6 пушек и 2 гаубицы 4 сентября первым прибыл шлюп c артиллерией он встал на якорь в Grand Grave в заливе Гаспе. Затем собрался и весь остальной флот Англичане принялись методично уничтожать все на своем пути оставляя несчастных жителей абсолютно без ничего Уничтоженные Французкие поселения Grand Riviere 60 зданий 80 шлюпок и судов Pas Beau 27 зданий 15 шлюпок и судов а также 1 большой шлюп с треской Залив de Sauvage 6 зданий 16 шлюпок и лодок о-в Bonaventure 6 зданий 7 шлюпок Капитан Бирд разрушил в заливе Гаспе 7 зданий 2 шлюпки Лейтенант Уоррен разрушил в заливе Гаспе 7 зданий 11 шлюпок и 4 каноэ Также Полковник Мюрей 15 сентября уничтожил большое французское поселение на Мирамичи которое к тому же являлось штаб квартирой капитана Boisbert командующего французкими силами в этом регионе Итого Англичане взяли 4 шлюпа Уничтожили около 200 шлюпок и освободили 200 своих пленных а также уничтожили французкие запасы рыбы приготовленных для армии Монкальма и местных жителей Накрнец пришла очередь для Mont-Lous это было самое дальнее и трудно доступное для англичан поселение 14 сентября майор Dalling во главе отряда 100 человек отправился в путь ему предстояло пройти 130 миль очень тяжелого пути по острым камням и скалам 2 раза переходя в брод быстрые потоки. В дороге англичане напали на 6 рыбаков сушивших рыбу в les Grand Etangs 3-х из них взял в плен остальные убежали в лес их шлюпки и рыбу уничтожили, в Le Grand Vale взяли еще одного пленного. После марша 5 дней Dalling скрытно подошел к поселению и ночью его атаковал никто из жителей не смог убежать все попали в плен Там англичане узнали что большую часть трески французы уже отправили в Квебек В Форте было 9 зданий 7 складов 6000 центнеров трески (по другим данным 2000 или 5000 центнеров) стоимость 1центнера в Квебеке составляло 36-40 ливров 1 шхуна 2 шлюпки 2 лодки 2 барелля пороха 4 барреля мушкетных пуль 2 коровы и теленок 4 орудия 2 вертлюги 2 барабана 16 мушкетов и 1 флаг (не понятно что это был за флаг возможно в форте находилось несколько солдат морской пехоты и флаг и барабаны были их или они и пушки были взяты с захваченного позднее шлюпа ) Mahiet предложил Даллингу выкуп за свой форт 3500 ливров но тот отказался взяв Махие и его семью в плен а поселение уничтожил В момент пока англичане были в Форте им крупно повезло из Квебека прибыл шлюп Le Vigilant (Бдительный) он вез новые приказы и королевские припасы от губернатора на Гаспе и далее на Мирамичи а также некоторые вещи для Махие. Англичане подали обычный сигнал для корабля, а когда “Бдительный ” пристал к пристани захватили его. Помимо припасов Англичане получили крайне важные сведения от команды корабля и его пассажиров (Le Brus шедший в Grand Riviere и Преподобный Pere шедший в Мирамичи) Сведения заключались в том что все французкие войска были сейчас в Карильоне(озеро Шамплейн штат Нью-Йорк), в стране голод и самый плохой урожай за последние годы , так же нет никаких военных припасов но на следующий год говорили пленные ожидается большой конвой из 40 судов и теперь самое главное! Французкий флот капитана дю Шафо (du Chaffault) привезший летом подкрепления в Луисбург 17 сентября вышел из Квебека и направился в Брест флот состоял из 6 линейных судов 2-х фрегатов, 2-х каперов и 4-х торговцев. Таким образом Квебек был абсолютно беззащитен перед врагом. С этими сведениями а также с пленными 22 мужчины, 4 женщины,14 детей англичане отправились обратно только на этот раз на захваченном шлюпе и шлюпках. Даллинг прибыл в Гаспе к главным силам 23 сентября на следующий день прибыл Адмирал Харди который путешествовал между заливом Гаспе и о-вом Антикости. Полковник Вольф ему тут же предложил атаковать Квебек но тот отказался. Владелец Mont-Lous Mahiet был вместе с другими пленными погружен на транспорт «Марианна» и отправлен в Луисбург А Англичанам на следующий год предстояла тяжелая осада города Квебека.
Ответов - 10
Schneider: Спасибо, интересный текст. Отмечу пару моментов: 1. Уолф (Волф) был бригадир-генералом, вернее, "бригадиром в Америке". Соответствующее назначение было утверждено, насколько я понимаю, 23 января 1758 года. 2. К концу сентября Квебек был далеко не так беззащитен, по-видимому. В конце августа лагерь Монкальма покинуло почти 2300 человек, преимущественно - морпехов, милиции и индейцев. Эти силы прибыли в Монреаль и в начале сентября поучаствовали в марш-броске Водрея к Фронтенаку, пытаясь перехватить Брэдстрита, но опоздали. После отхода они могли быть легко переброшены из Монреаля в Квебек, срок движения - 5-10 дней (в зависимости от ветра и приливной волны). 3. По приведённым оценкам, выход английского флота к Квебеку получался где-то к 20 октября (срок движения от Луисбурга - порядка трёх недель). Т.е. исходная причина - отсутствие внятно поставленной задачи после Луисбурга атаковать Квебек.
Алексей: Спасибо за похвалу! в 1759г Англичане столкнулись с тяжелейшей осадой Квебека. Многие офицеры писали что это была самая тяжелая осада в которой им приходилось участвовать. Основная причина обороно-стойкости французов это приход весной 1759г эскадры Канона которого нанял генеральный поставщик Каде. Осенью 1758г у французов никаких припасов не было! В Квебеке никаких сил вообще не было 1 Что касается подкреплений из Монреаля, Онтарио и Нью-Йорка то за 5-10 дней они никак добраться не смог ли бы 2 у Англичан был флот у французов его не было стало быть передвижения французов были бы как и в 1759г по берегу 3 Единственно кто мог остановить англичан от захвата Квебека это флот дю Шафо тот протянул сколько мог в Канаде и ушел в Брест и тут такая удача английские войска и флот не в Луисбурге, а на Гаспе! И им не нужно собирать палатки, припасы и т.д. они в любой момент готовы отплыть в новый пункт назначения лоцманы у них тоже теперь уже есть! В планы взятие Квебека в 1758г также входил так что никакой от себятины Вольф не совершал. Другое дело что «психологически» британцы не были к этому готовы тот же Хардай провел успешную операцию на Гаспе и теперь зачем ему рисковать своей репутацией и лезть в самое пекло? 4 Канада могла легко пасть в 1758г если бы Амхерст и Боскауэн после взятия Луисбурга немедля отправились в Квебек тогда их никакой дю Шафо не смог бы остановить. Вместо этого Амхерст новый главнокомандующий Английскими силами в Северной Америке (вместо снятого Аберкромби), отправился покорять Квебек через Нью-Йорк дорога заняла столь долгое время что ему пришлось бросить эту затею и распологатся на зимние квартиры
Schneider: 1. По подкреплениям из Монреаля - предлагаю оценить сроки движения: 1.1. Монкальм, 11-22 мая 1759 года (12 дней). 1.2. Леви, 20-25 апреля 1760 года (до Трембле) - 6 дней; до Квебека - ещё день. 1.3. Леви, 10-14 ноября 1759 года (вверх по реке) - 5 дней, отход с позиций при Жак Картье. Те, кто стоял там во второй половине сентября - вполне успевали к Квебеку к концу сентября - началу октября. 3. С Эмхерстом - там много интересного было (когда он стоял в Халфвэй, с передовыми на Джордже), но пока тему разворачивать не буду, по определённым причинам.
Алексей: Эти сроки даны чистого хода а для того чтобы переместить армию нужно 1 изготовить лодки и суда 2 найти людей которые будут перемещать эти войска на лодках и мелких судах 3 собрать провиант, хлебопекарни , боеприпасы и т.д. и т.п на время похода 4 собрать все это вместе с войсками посадить их на лодки и только тогда будут те сроки о которых вы говорите То что Квебек мог быть взят в 1758г высказывали Английские офицеры участники похода на Луисбург и Гаспе Например журнал Matters в котором он обвиняет Чарльза Хардай в робости и пишет что если бы он последовал уговорам Вольфа то Квебек бы неминуемо пал http://www.archive.org/stream/louisbourgfromit00mcleuoft#page/420/mode/2up 421 стр
Schneider: Алексей пишет: 1 изготовить лодки и суда Которые есть, так как войска перемещаются на лодках, и на лодках же они пришли из Карильона. Алексей пишет: 2 найти людей которые будут перемещать эти войска на лодках и мелких судах Которые есть, так как этим занимается милиция в основном, а милиции у нас дофига. Алексей пишет: собрать провиант, хлебопекарни , боеприпасы и т.д. и т.п на время похода Повторю: у нас всё есть. Посмотрите, за сколько дней Водрей собрал и бросил войска к Фронтенаку. Алексей пишет: собрать все это вместе с войсками посадить их на лодки и только тогда будут те сроки о которых вы говорите Они и так будут. Алексей пишет: То что Квебек мог быть взят в 1758г высказывали Английские офицеры участники похода на Луисбург и Гаспе С этим никто не спорит. Но идти надо было сразу после взятия Луисбурга.
Алексей: Schneider не тупи! Большая часть лодок и судов ЧАСТНЫЕ! Они фрахтуются для нужд короля на заранее определенное время или на определенный маршрут. Милиция это люди находящиеся на службе короля и получающие зарплату за каждый проведенный день под ружьем! Гребцы на лодках и матросы, к милиции НИКАКОГО отношения не имеют. Те же матросы эскадры Канона пришедшие в Канаду в 1759г подчинялись только человеку НАНЯВШЕГО их, а это был Каде. Он любезно СОГЛАСИЛСЯ предоставить свои корабли и экипажи для службы короля с 1 июня 1759г по 1 октября 1759г и это время им оплачивалось королем все остальное время оплачивал Каде! И т.д. Биография крупного частного перевозчика из Монреаля до Карильона SABREVOIS DE BLEURY, он получал в деньги каждый фунт фрахта http://www.biographi.ca/009004-119.01-e.php?&id_nbr=2155&&PHPSESSID=ychzfqkvzape Что касается лодок то они изготавливались частными мастерами и как правило под заказ. Можно реквизировать лодки для нужд короля но на это требуется время! То же и с припасами - есть мука она печется получается хлеб или сухари на те же 5-6 дней похода выдается каждому солдату или милиционеру на руки, если у него хлеб промокнет или пропадет ему больше не дадут не потому что жалко, а потому что нужно остановится установить пекарню и снова его испечь! Мясо сопровождает армию своим ходом Коровы, свиньи и т.д. Армия останавливается на привал на «котел» выделяется скотина или солонина и солдаты сами себе готовят на костре. По экономике, транспортировке и внутреннему укладу канадцев с тобой говорить очень тяжело и не интересно. Просто поверь в 18в армия за 1 день никогда в поход не собиралась, Те же корабли готовя к выходу- собирают припасы, чистят, чинят, нанимают команду на это уходит не один день и иногда даже месяц Алексей пишет: цитата: То что Квебек мог быть взят в 1758г высказывали Английские офицеры участники похода на Луисбург и Гаспе С этим никто не спорит. Но идти надо было сразу после взятия Луисбурга. Речь в ссылке шла как раз о том времени когда казалось время уже ушло 24 сентября Харви прибывает в залив Гаспе и Вольф его уговаривает атаковать Квебек
Schneider: Алексей пишет: Schneider не тупи! Повежливее, пожалуйста. Алексей пишет: Большая часть лодок и судов ЧАСТНЫЕ! Однако по итогам видно, что в 2-3 дня двухтысячная масса людей может сорваться и двинуться из Монреаля куда угодно. Меньше сотни бато нужно. Алексей пишет: Что касается лодок то они изготавливались частными мастерами и как правило под заказ. Можно реквизировать лодки для нужд короля но на это требуется время! Лодки, видимо, есть: почему - см. выше. Или реквизировать их - не проблема. Почему - см. выше. Алексей пишет: Просто поверь в 18в армия за 1 день никогда в поход не собиралась Если всё готово на период кампании - почему нет? Алексей пишет: Речь в ссылке шла как раз о том времени когда казалось время уже ушло 24 сентября Харви прибывает в залив Гаспе и Вольф его уговаривает атаковать Квебек Ну, давайте считать: 1. Вход к Квебеку - самое ранее к 15 октября. 2. Гарнизон города - 300 человек + две тысячи (в лучшем случае) соберут при тотальной мобилизации губернаторства. 3. Несколько дней на разведку-высадку-окружение. Итог: к 20 октября город, скорее всего, занят англичанами. 4. К 20 октября в Монреале узнают о появлении англичан под городом. Водрей спешно собирает ополчение. Гарнизон Монреаля - 250 человек + 1100 регуляров и 1200 милиции пришло в конце августа (сколько из них осталось - вопрос). 5. Числу к 27-28 октября (2-3 дня на подготовку) эта армада прибывает к Дешамбо или Жак Картье. 6. Числа 25-го Монкальм узнаёт на Шамплейне о падении Квебека. Он вынужден спешно начать отступление (иначе Монреаль падёт и он будет окружён). В начале ноября 3-4 тысячи его людей прибывают в Монреаль. 7. По англичанам - два варианта. Или плохая погода и нет приливной волны, как осенью 1759 года, либо с конца октября переходят в наступление. На кампанию у них - в лучшем случае месяц, у Дешамбо или Труа-Ривьера они встретят соединённое канадское воинство (6-7 тысяч штыков, большей частью регуляров) и в итоге отступят в Квебек. ИТОГ: город - занят, англичане зимуют в нём своей 12-тысячной группировкой, флот уходит, кампания 1759 начинается как кампания 1760 года.
Алексей: Если всё готово на период кампании - почему нет? Так не бывает когда требывалась внеплановая переброска войск французы сталкивались с теми проблемами которые я описал в том же 1758г Монкальм не мог получить подкрепления из Монреалая по причине отсутствия лодок что чуть не привело к катастрофе (авангард подкреплений прибыл за несколько часов до сражения) Ну, давайте считать: 1. Вход к Квебеку - самое ранее к 15 октября. 2. Гарнизон города - 300 человек + две тысячи (в лучшем случае) соберут при тотальной мобилизации губернаторства. 3. Несколько дней на разведку-высадку-окружение. Итог: к 20 октября город, скорее всего, занят англичанами. 4. К 20 октября в Монреале узнают о появлении англичан под городом. Водрей спешно собирает ополчение. Гарнизон Монреаля - 250 человек + 1100 регуляров и 1200 милиции пришло в конце августа (сколько из них осталось - вопрос). 5. Числу к 27-28 октября (2-3 дня на подготовку) эта армада прибывает к Дешамбо или Жак Картье. 6. Числа 25-го Монкальм узнаёт на Шамплейне о падении Квебека. Он вынужден спешно начать отступление (иначе Монреаль падёт и он будет окружён). В начале ноября 3-4 тысячи его людей прибывают в Монреаль. 7. По англичанам - два варианта. Или плохая погода и нет приливной волны, как осенью 1759 года, либо с конца октября переходят в наступление. На кампанию у них - в лучшем случае месяц, у Дешамбо или Труа-Ривьера они встретят соединённое канадское воинство (6-7 тысяч штыков, большей частью регуляров) и в итоге отступят в Квебек. ИТОГ: город - занят, англичане зимуют в нём своей 12-тысячной группировкой, флот уходит, кампания 1759 начинается как кампания 1760 года. Согласен только французы начнут отступать из Карильона как только получат известия о появлении Вольфа на реке следом за ними их будет преследовать Аберкромби возможно выдвижение Стенвикса по Онтарио к Монреалю и осенью 1758г получается сценарий 1760г только у Монкальма армия сильна и здорова, а не та что досталась Леви в 1760г и здесь возможны нюансы.
Schneider: Алексей пишет: Монкальм не мог получить подкрепления из Монреалая по причине отсутствия лодок что чуть не привело к катастрофе (авангард подкреплений прибыл за несколько часов до сражения Речь о том, что группировка, упылившая в конце августа в Монреаль и позже "бегавшая" лодками в Фронтенаку, лодки имела. Только и всего: т.е. была заранее собрана и обеспечена. Если бы речь о том, чтобы сдвигаться с зимних квартир или насиженных мест - тогда да. Алексей пишет: осенью 1758г получается сценарий 1760г Не получается. Англичане физически не успевают выйти раньше декабря к Монреалю (см. реальные сроки 1760 года) + на Шамплейне и Онтарио господствуют ВМФ французов. Да и сама стратегия "узнали - пошли, не узнали - не пошли" порочна. Потеряно два с половиной месяца в Луисбурге, за которые можно было бе реализовать сценарий 1760 года. Т.е. нет заранее поставленной задачи, как и говорил: Луисбург-Квебек-Монреаль - вот такая задача.
Алексей: Сейчас невозможно узнать и даже представить чем бы все закончилось. Движения англичан в 1760г не являются показателем их медлительности которая обуславливалась многими причинами 1 прошлые поражения 2 возведения укреплений по всему своему маршруту 3 в 1758г не было французского форта ile-aux-Noix на Шамплейне и флота на нем, так же не было форта Леви на Онтарио и флота на нем(весь флот уничтожил Бадстрит) По моему разумению теоретически конечно, Аберкромби мог вполне успеть закончить то, что начал бы Вольф осенью 1758г.
полная версия страницы